(no subject)

[gracebirkin]

Знаю, что обещала сфотографировать браслеты. Но я, браслеты и фотоаппарат все время разлучены в пространстве и времени. Как только мы соединимся, немедленно продемонстрирую свои изумруды.

Вернулась с технического семинара по новым ингредиентам. Много интересного - синтезирован новый пептид, подавляющий синтез меланина на уровне регулирующих механизмов, интересные пенообразующие аминопептиды, несколько полисахаридов, соединенных с энзимными фильтратами, обладающие направленным действием. В общем, тут надо рассказывать подробно, напишу в выходные для косметологов, правда.
Сейчас не об этом.
Мы отказались от парабенов - потому, что пресса подняла вой по поводу нескольких неоднозначных исследований. Мы отказались от исследований ингредиентов на животных - потому, что Бриджит Бардо плакала перед камерой и в телевизоре были исключительно несчастные кролики. Мы почти готовы отказаться от одного из последних, изученных и безопасных консервантов - потому, что он получен из трансгенной кукурузы, какой ужас! Еще несколько, кстати, сейчас тоже под угрозой - потому, что производство экологически небезопасно. Загрязняет окружающую среду.
Знаете, что происходит сейчас? Новые "экологические" консерванты, к сожалению, оказались аллергенными. Да, увеличение случаев непереносимости косметических препаратов, изменение состояния кожи при использовании органических средств случаются часто. Чаще, чем в парабеновые времена. Но мы можем это только констатировать по факту, потому что мы больше не тестируем наши новые ингредиенты на мышках, нам их очень жалко. Мы теперь предполагаем, что ингредиент достаточно безопасен, проверяем его на токсичность и выпускаем на рынок. А там уж смотрим, много ли клиентов пожалуется.
Эта история с "экологической косметикой" и "БИО продуктами", уж извините, какой-то полный бред. При этом химики не могут ничего противопоставить прессе - что можно объяснить людям, которые формулу воды-то не знают? Прошу прощения у тех, кто знает, но в массе своей, люди, пишущие на темы косметики, не блещут эрудицией.
В общем, это расстраивает, конечно. Если бы не эти дурацкие ограничения, можно было бы делать гораздо больше интересных вещей, а если бы можно было тестировать новинки на животных, так гарантий безопасности было больше.
И чувствуется колоссальный разрыв в уровне образования и понимания предмета между поколением тридцатилетних и сорокалетних. Косметические химики, в основном, учились во Франции, иногда на семинарах встречаешь людей, которые заканчивали один университет, но с разницей в 10-12 лет. Старшее поколение понимает закономерности, видит общую картину, может создавать новое. Молодежь знает наизусть сотни протоколов, названий, формул, при этом никакого понимания процесса не ощущается. Может быть, это связано с тестовой системой, в любом случае это печально.

Comments

[glory-of-kotey.livejournal.com]

А может зависит(жалуемость клиентов на аллергию), не от самих ингидиентов, а от людей, которые больше подвержены аллергии, разу, болезни сердца и всего такого??? Хотя вот много все таки согласна, особенно про знание людей с 40 летним стажем.

[gracebirkin.livejournal.com]

Нет, это связано с ингредиентами, к сожалению.

[musetti.livejournal.com]

Ваш пост соседствует у меня в ленте с постом из косметички, где девушка просит посоветовать крем кларанс или еще какой-нибудь натуральненький)
Про образование - интересно, что это такая общемировая тенденция. И почему-то многое делается для того, чтобы еще через десять лет стало еще хуже. Не понимаю(

[gracebirkin.livejournal.com]

Меня это тоже удручает.

[sling.livejournal.com]

а статистика по аллергенности есть? наверняка же не может не быть.
люди, пишущие о красоте, вынуждены писать о том, что нужно аудитории. А аудитория хочет эко и био, не обосновывая это ничем.
и они очень обижены, если что, на людей, которые, например, не могут до сих пор придумать полноценный заменитель тестирования без мучений животных. Я помню, что ходили разговоры о новых разработках, которые могли стать альтернативой, но это было как раз во время плачущих кроликов, и компании просто предпочли переложить ответственность - когда начали массово тестировать компоненты, а не продукт. А потом тема заглохла, ну и где сейчас те разработки - хотя, возможно, это были просто разговоры. Но, ёлки, мы же летаем в космос, продлеваем жизнь грибам и синтез меланина вот тоже уже того.%)

[gracebirkin.livejournal.com]

Статистика есть, европейские и американские дерматологи ее создают. И аналитика есть.
Я не согласна с тем, что журналисты пишут о том, что хочет аудитория. Первичным было нагнетание страстей по парабенам и т.д. в масс-медиа. Аудитория откуда узнает о эко и био, если ей не рассказывать?
Сейчас компоненты уже тоже не тестируют на животных, с чем и поздравляем. Тесты делаются ин витро, а потом на основе предположения о биологической безопасности и экстраполяции данных по эффекту на клеточной культуре, ингредиент выходит на рынок. Токсикология сохранена, правда.

[sama-lina.livejournal.com]

исключительная глупость- отменить исследования на животных. да, их бывает жалко, но предложили бы альтернативу

[gracebirkin.livejournal.com]

Когда жалеют животных, увеличивается опасность для людей. (((

[terrificmom.livejournal.com]

Меня эти розовые сопли по поводу "мучений бедных зверюшек" просто в бешенство приводят! Они про себя-то думают,что прогрессивные,продвинутые...Долдоны узколобые! У меня сестра,зять и ближайшие друзья-биологи всевозможных специализаций. Обремененные всевозможными научными степенями и проч.Все в один голос со всей ответственностью утверждают,что без экспериментов на животных НАСТОЯЩЕЙ науки БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! А уж про эти "экологичные-био-органик" линии... Меня когда клиетны спрашивают,что я про них думаю,всегда советую,чтобы были очень осторожны,проводили серии тестов...а лучше-вообще не надо.

[gracebirkin.livejournal.com]

Я с вашими биологами абсолютно согласна. Это игра на страхах общества, манипуляция ими с коммерческой целью.
Что уж точно не надо, так это использовать косметику для новорожденных, особенно с маркой "Био".

[http://users.livejournal.com/_like_/]

Как все грустно, только вот новый пептид и порадовал, который подавляет синтез меланина, очень порадовал.

А Вы не видели новшество на Украине? На всех продуктах питания клеят бумажки с надписью "без ГМО". Даже на бутылках с водой. В общем, даже неясно в каких краях больше "веселье" с ГМО. Ладно, пробелы в образовании огромны, система образовательная сама изменилась, но какая-то элементарная логика должна быть человеку присуща? Если не логика, то хоть чуть спасительной критичности, скепсиса? А вот отменить тестирование на животных - это уже глупость без названия.

[gracebirkin.livejournal.com]

Там и еще новые ингредиенты были интересные. В основном, японцы делают сейчас.
С ГМО это отдельная тема, тоже безумие. Мне иногда кажется, что логику в современной школе выбивают ногами.

[oonabond.livejournal.com]

Грустно. Очень хочется надеяться, что в дальнейшем положение хотя бы немного улучшится.

[gracebirkin.livejournal.com]

Уж даже и не знаю. Хочется, конечно.
Поговаривают, что парабены реабилитируют законодательно.

[lk-2110.livejournal.com]

А вот когда мышей травят санитарные службы-их не жалко?Странно все как-то на нашем "шарике".

[gracebirkin.livejournal.com]

Это Вы хорошо заострили!)))

[nastasyia.livejournal.com]

Чувствую себя циничной сволочью, но вспоминаю свое несчастное лицо... и мне почему-то себя жальче, чем кроликов и мышек.

Про истерию в Украине с ГМО уже написали выше, это вообще какой-то бред

[web-mistress.livejournal.com]

Это, к сожалению, массовое. Как раз на днях думала об отсутствии баланса в вопросах чуткости к одному и бесчувственности к другому. Свобода слова в теории прекрасна, но мы правда хотим давать свободу слова расистам, националистам, шовинистам, Петрикам и Малаховым или даже просто кликушествующим журналистам и желтой прессе, нагнетающим страхи и тревожность? Или все-таки цензура в их случае была бы нелишней? А когда-то моя начальница-американка ради спасения леса требовала печатать черновики мелким шрифтом на обеих сторонах листа и лучше с экономией картриджа, то есть "слепые". Я так до сих пор не понимаю, почему я должна напрягать лишний раз глаза, разбирая мелкий слепой шрифт. Почему лес спасать надо ценой моего зрения?

Проблема в том, что разумный баланс соблюсти сложно. Найти грань между необходимостью и жестокостью, потреблением и расточительностью. И, соответственно, между благодушием и маразмом, экономией и жадностью.

[gracebirkin.livejournal.com]

Я считаю, что должна быть научная редактура. Даже в глянце, когда пишут о загаре, питании, косметике и т.д., неплохо было бы вычитывать это дело профессионалу. А грань искать тяжело, это правда.
Получается сейчас бред - косметика для детей уже выпускается без предварительных тестов на животных. Кроликов и мышек жалко, а детей не очень.

[scriccollino.livejournal.com]

я вобще не понимаю, чем гуманнее есть кроликов, чем тестировать на них что-то... это бред. например в Италии из-за зеленых нельзя изводить нутрий и всяких землероек, даже если они поедают урожай на огороде:)люди это делают, но в нычку, боятся, что кто-то донесет местным властям и выпишут штраф! тараканов и мышей почему-то все еще можно травить:)
а что делать? тестировать косметику на себе? на что ориентироваться при выборе?

[gracebirkin.livejournal.com]

Я бы посоветовала не использовать, как критерий, "экологичность и органичность", перед покупкой консультироваться у профессионала.
Читать этикетку достаточно бесполезно, потому что это требует не только знания химии, но и знания происхождения ингредиентов.

[hotnail.livejournal.com]

"...синтезирован новый пептид, подавляющий синтез меланина на уровне регулирующих механизмов" - это не про Олигопептид-34, случаем, речь...?
у нас в Dermalogica выпустили линию ChromaWhite TRx по борьбе с гиперпигментацией, с использованием этого пептида.
оч. результативная штука оказалась.

[gracebirkin.livejournal.com]

Это уже следующее поколение, подавляет синтез MITF. 34 еще на тирозиназу воздействует, а этот выше. Но их можно совмещать в формулах.
Вы в Dermalogica работаете?

[immoralist.livejournal.com]

Тийна, можно процитировать два абзаца в тексте про любовь к животным?

[gracebirkin.livejournal.com]

Конечно!

[bingom.livejournal.com]

очень острая тема, да. Принцип принесения вреда без крайней на то необходимости сам по себе очень хорош. Вот только о крайних необходимостях у всех разные представления! И это тоже надо уважать. И чем принесение вреда себе, например, в этом контексте лучше, чем принесение вреда окружающим или животному? Почему человек должен рисковать своим здоровьем и внешностью, если его представления об этичности каких-то манипуляций над животными не соответствуют чьим-то? Он что, не имеет права на уверенность в безопасности того, чем он пользуется?

Достаточно зайти на любой сайт, представляющий ту или иную марку "эко-био-органики" и почитать, какую чушь они там несут про те или иные ингредиенты, "которых в нашей косметике конечно же нет". Это не просто реклама, это откровенная спекуляция и умелая игра на поле абсолютной безграмотности многих людей в таких вопросах. При этом ссылаются на какие-то мифические исследования, даже на абстракты докладов по которым ссылок нет вообще нигде. Пресса типа глянца тут как раз вторична, мне кажется.

По поводу зеленых\веганов и прочих и их воплей, кстати, было проведено одно любопытное исследование, о котором на русском писалось тут - http://progenes.livejournal.com/96453.html
выводы напрашиваются очень неоднозначные.

[gracebirkin.livejournal.com]

Да, манипуляция в коммерческих целях. Зато публикуются исследования "рынок биопродуктов растет". Эти исследования и деятельность сертифицирующих экологичность организаций - отдельная тема, за гранью добра и зла. (
Прогенез я читаю, спасибо большое. Исследование очень интересное.

[syringavis.livejournal.com]

Согласна с каждым словом. Грусно и непонятно, почему наука должна оглядываться на мнение массы людей, проспавших все уроки химии и биологии в школе? Они считают, что токоферола ацетат - жуткая химия, но принимают какие-то скипидарные ванны, требуют прекращения опытов на животных, но первые поднимают крик в случаях осложнений от препаратов...
И это всеобщее помешательство на био продуктах, интересно, откуда оно пошло?

[gracebirkin.livejournal.com]

С токоферолом я тоже сталкивалась, это очень смешно. Или паника при упоминании ПАБК, полученной из невинной клюквы и брусники. )))
Вчера как раз с химиками пытались вспомнить, откуда все пошло. Пришли к выводу, что виноваты американские журналисты.

[ho-lera.livejournal.com]

Пока собиралась написать – уже твои прекрасные френды всё и так написали. И про "непонятно, почему кушать кроликов гуманно, а тестировать на них кремы – нет", и про "а почему фактически тестировать продукт на людях гуманнее, чем на животных", и про "травить мышек – нормально, а тестировать на них – нет". Я вообще никогда не могла понять, в чем прикол "продукта, не тестировавшегося на животных". По-моему, это означает "продукт, потенциально опасный для человека".
А пептиды – наше всё!

[gracebirkin.livejournal.com]

И я с тобой согласна! ))) Но поверь мне, такая редкость, когда журналисты работают так, как вы! Практически невероятная.
Пептиды еще хороши тем, что их вполне можно тестировать на клеточных культурах, они изначально создаются, как молекула определенного, узконаправленного местного действия.

[helentroi.livejournal.com]

"Старшее поколение понимает закономерности, видит общую картину, может создавать новое. Молодежь знает наизусть сотни протоколов, названий, формул, при этом никакого понимания процесса не ощущается"
Может, отсюда и берётся реклама про обычные шампуни, состоящие на 80% из воды и шампуни ХХХ, в которых вместо воды, отвар целебных трав. Или отвары и на кислоте сделать можно?

[gracebirkin.livejournal.com]

Да нет, мне кажется это от отдела рекламы креатив. Там редко те, кто знаком с физикой и химией, работают.

[terrificmom.livejournal.com]

Вспомнился мне эпизод,когда на одном из дамских форумов схлестнулась я с одной особой,которая там билась в истерике по поводу "жуткой вредной химии" в препаратах.Причем дама производила впечатление вполне вменяемой: по стилю языка и отличной грамотности было видно хорошее образование.Я,думая,что восполняя пробел в оном,вежливо объяснила ей,что без этой "страшной химии" она будет вынуждена размазывать по физиономии липкую, вонючую субстанцию невнятного цвета.Причем и совершенно бесполезную,т.к. глубже рогового слоя это все равно никуда не денется...Дама продолжает истерить.Тогда я прошу ее дать ссылку на ее любимую "натуральную" линию.Проверяю этот "цимес" и сразу,сходу,указываю ей на три-четыре сильнейших аллергена в составе! Что вы думаете? Все равно не проняло...

[gracebirkin.livejournal.com]

Очень трудно переубедить в такой ситуации человека. Уже есть у него картина мира своя, и куда ты денешься.

[bashusha.livejournal.com]

А с практической точки зрения,
в чем проблема - вынести тестирование (на животных) на аутсорсинге куда-нибудь в глубокую задницу, куда нога экологов не доберется? И поддерживать всеобщий вой про "органик" и "био" :)

[gracebirkin.livejournal.com]

сейчас это один из критериев, по которому ингредиент может пройти "экосертификацию". Чтобы присвоить препарату название "эко" или "био", нужно иметь определенное количество экоингредиентов. На каждый процент не эко компонентов, должно приходиться порядка 10 процентов эко компонентов. То есть, исследования на животных автоматически переводят ингредиент в разряд менее конкурентоспособных. Кроме этой, есть еще причины, но эта одна из первых, думаю.

[femme-revolte.livejournal.com]

все верно, глупость бессмертна, сегодня на работе читала статью, где совершенно серьезно в экономическом кризисе обвиняли коварных трейдеров. Причем то, что правительство Америки официально заставляло банки давать ничем не обеспеченные ссуды людям с низким доходом нигде почему-то не упоминается.
Радует то, что есть прекрасные книги, море, шампанское, изумруды и такие чудесные люди как Вы ;)

[gracebirkin.livejournal.com]

У вас свой профессиональный юмор! ))) Еще велосипедисты виноваты, а чо они. )))
Спасибо за чудесную, чесслово, смущена.

[applesin-8.livejournal.com]

мне кажется, нужно обнародовать аналитику, отвоевывать косметологии право на науку...

[gracebirkin.livejournal.com]

Нужно, конечно. Но тут много разных моментов, в частности, то, что дерматологи имеют определенную заинтересованность, и негативные исследования публикуются сложнее, чем позитивные.

[provi-zorro.livejournal.com]

GMP еще спасибо скажите.
Give More Paper как-никак.

[superhimik.livejournal.com]

Расшифровка аббривиатуры мне понравилась! Не знаю как на Западе, а у нас точновнедрение той или иной системы качества сводится к бумажкам: "Без бумажки я букашка". Но в целом меры, которые предлагает GMP, я приветствую.

[iamkrut.livejournal.com]

По мне тестирование на людях совершенно ок.
Запрет на тестирование на животных приведёт к более вдумчивому созданию и опробированию гипотез. И от этого, уверен, научный процесс только ускорится. Иначе, любой косметолог-ядерщик может предложить "а давайте проверим как нитрилпентаацетил такой-то кислоты в сочетании с экстрактом ослиной мочи разглаживает морщины и захерячим тысячу мышей для статистики".
За псевдонаучные или халатно-проведённые эксперименты нужно нести отсветственность. Дурацки проведённый эксперимент взорвал Чернобыль.

[gracebirkin.livejournal.com]

Я с Вами не согласна. Запрет тестирования на животных снизил уровень безопасности косметических препаратов. Тысяча мышей значат меньше одного человека, для меня, во всяком случае.

[cheremu6ka.livejournal.com]

Простите за вопрос, возможно, наивный - а какой консервант имеется в виду под "одним из последних, изученных и безопасных"?

[gracebirkin.livejournal.com]

Например, PEG, эмульгатор и консервант.

[lisunia-lim.livejournal.com]

я тоже немного писала на эту тему http://lisunia-lim.livejournal.com/57318.html
там мне и дали линк на Ваш пост. спасибо! я когда буду резюме по теме писать-учту и дам ссылку сюда снова. спасибо!