gracebirkin: (Default)
[personal profile] gracebirkin
Пару недель назад в сети появилось одновременно несколько текстов с упреками в адрес косметологов и дерматологов. Не то, чтобы это задело мою цеховую гордость - о какой цеховой гордости можно говорить, когда нет цеха, как такового? Скорее, подобные исповеди вызывают у меня сочувствие, своей искренней обидой, а главное - тем, что в них описываются элементарные, базовые профессиональные ошибки.
Об этих ошибках говорят на конференциях, пишут в профессиональных журналах, но снова и снова несчастные пациенты вынуждены наступать на грабли, расставленные фельдшерами еще пятьдесят лет назад.
Большое спасибо [livejournal.com profile] blondycandy за материал для размышления и огромный объем комментариев к ее рассказу о личном опыте лечения акне. Я бы этот текст со всеми комментариями включала бы в материалы конференций, посвященных лечению акне, может быть, откровенность пациентов заставила бы наконец некоторых специалистов изменить позицию.
Сразу хочу сказать, что читаю блог [livejournal.com profile] blondycandy с большим интересом. В поисках именно этого я и пришла в жж несколько лет назад - я знаю точку зрения косметологов, мне понятны мотивы и проблемы женщин и мужчин, которые доверяют уход за своей кожей специалистам, но я очень мало знала о том, что используют для ухода непрофессиональные энтузиасты. Это оказалось отдельным пластом - косметологи self made. Я очень надеюсь, что автор текста на меня не обидится за цитаты.
Вот ссылка на тексты, а под катом мои комментарии.
http://blondycandy.com/bc/2011/07/maski-s-glinojj-ili-vershina-ajjsberga-chast-i/
http://blondycandy.com/bc/2011/07/lechenie-akne-ili-mozhno-li-ehto-vylechit-chast-i/


Цитаты из текста blondycandy я выделила жирным шрифтом.
После лазерного пилинга у меня было довольно тяжелое обострение акне.

Неудивительно. Пациенты, у которых в анамнезе есть акне, что любой дерматолог обязан определить даже без дополнительных вопросов, практически всегда реагируют именно таким образом на травмирующие воздействия - лазерные шлифовки, дермабразию и химические пилинги. Барьерная функция кожи у них несовершенна, и процедуры глубокой эксфолиации должны назначаться обдуманно, после специфической подготовки. К сожалению, «шлифовки» часто выполняются просто по желанию пациента, «для выравнивания кожи» или для усиления ее эластичности. Последствия иногда бывают достаточно драматическими - дракон акне снова отращивает головы, возникает активное воспаление, многолетние усилия идут насмарку. При назначении такого рода процедур необходимо:
-подготовить кожу поверхностно-эксфолиирующими средствами (препараты с низким содержанием кислот, желательно не использовать в этой ситуации койевую кислоту, хорошим решением является салициловая и молочная кислоты)
-прикрыть кожу препаратами, обеспечивающими антибактериальный эффект, усиливающими барьерную функцию и обязательно качественное увлажнение
-назначить мембранопротекторы (комплекс омега-кислот, витамин Е, витамины группы В) за две недели до запланированной процедуры
-выбрать время для процедуры. Ни в коем случае такого рода вмешательства не должны выполняться в последние дни менструального цикла, в идеале, травматичные процедуры надо назначать в первые 10-12 дней цикла, и как минимум, не позже, чем за неделю до конца цикла.
-если есть признаки гиперандрогении (гирсутизм, циклические воспаления кожи, акне декольте и спины), то надо сначала заняться терапией основной проблемы, а уж потом браться за лазеры и кислоты.

Врач посоветовала мне маску с глиной, чтобы подсушить кожу. Вскоре я убедилась, что масок «просто с глиной» в принципе нет. Все они содержат как минимум сульфур – спорный ингредиент, потенциальный раздражитель, способный повышать чувствительность кожи.

Соглашусь, назначение маски на основе каолина в постпилинговом периоде бессмысленно. Врач явно не задумался о причине обострения акне и назначил стандартное средство, проявив себя, как жертва глянцевой рекламы.
Конечно, далеко не во всех каолиновых масках есть сульфур (это сера, в привычной нам терминологии), думаю, даже не в половине. Сера входила в классические дерматологические рецептуры противовоспалительных наружных средств, ничего дурного в этом не было и нет. Но в рабочей концентрации она действительно обладает местнораздражающим действием (так же, как и бензоил пероксид, о котором автор поста упоминает неоднократно), в результате чего нарушается барьерная функция кожи и происходит вторичное инфицирование и рецидив акне. Кроме того, кожа выглядит раздраженной, возникает дискомфорт, стянутость - хороший дерматолог может с этим справиться, конечно. Но если просто назначить серосодержащие препараты (классикой была сульсеновая паста), то результат чаще всего будет печальным. Сегодня есть препараты, включающие серу и бензоил пероксид в новых транспортных частицах, которые высвобождают ингредиенты непосредственно в дерму, равномерно, в низких концентрациях, что позволяет получить быстрый терапевтический эффект без повреждения кожи, я эти препараты назначаю при акне легкой и средней степени, с хорошей результативностью. 

Про камфору хочу сказать особо. Она вызывает холодящий эффект, при котором расширяются сосуды.

Механизм действия камфоры состоит не столько в «расширении сосудов», сколько в быстрой активации периферического кровообращения в микрососудах кожи, за счет чего мы имеем возможность получить противоотечный эффект и дренаж клетчатки и соединительной ткани. Местный отек является одним из обязательных моментов воспаления, а сам по себе процесс воспаления представляет собой порочный круг - какой бы из элементов этого круга мы ни разорвали, это может оказать терапевтический эффект. Просто такого рода масками нужно уметь пользоваться, и этому обязательно надо учить клиентов. Перед нанесением такой маски кожу нужно тщательно очистить, умыть несколько раз с мягкой пенкой, каждый раз намыливая лицо до пышной пены. Затем нанести пилинг (только энзимный! механические пилинги при акне исключены!), можно использовать прием с шапочкой для душа. Смыть пилинг через пять-десять минут прохладной водой, еще раз умыться пенкой, промокнуть кожу одноразовой салфеткой и только после этого нанести маску. Толстым слоем, по массажным линиям, не растягивая кожу. После того, как ощущение холода пройдет, маску нужно смыть большим количеством прохладной воды, промокнуть лицо тоником с поросуживающим и антисептическим эффектом (тоники для жирной и проблемной кожи, без алкоголя, возможно наличие низких концентраций кислот). Тоником можно смочить марлю или салфетку, как делают японки и положить ее на лицо на несколько минут. И затем нанести защитный крем для проблемной кожи. Я могу гарантировать, что результат такой процедуры будет прекрасным и кожа будет выглядеть гораздо лучше. В каолиновых масках может быть и ментол (тот же механизм действия), и некоторые эфирные масла - лимон (антисептик, поросуживающий эффект, себорегуляция), чайное дерево (мощный антисептик, себорегуляция), лаванда (успокаивающий эффект), могут быть экстракты зеленого чая и мяты (дренаж, противовоспалительный эффект, поросуживающий эффект, себорегуляция) и экстракты бурых водорослей (поросуживающий эффект, себорегуляция, дренаж).
В общем, классические глиняные маски с растительными экстрактами могут быть очень эффективны. Конечно, многое зависит от чистоты ингредиентов и их концентрации. Blondycandy упоминает бренды непрофессиональные, я их, конечно же, рекомендую исключительно редко, только в тех случаях, когда у человека действительно нет возможности использовать профессиональную косметику. Профессиональные каолиновые маски, рекомендованные для жирной и проблемной кожи, обычно очень эффективны при правильном применении.

в итоге я купила самую простую за 5.99. Бренд тут неважен.
Состав: Water, Kaolin, Bentonite, Glycerin, Zinc Oxide, Propylene Glycol, Sulfur, Chromium Oxide Greens (CI#77288), Fragrance, Phenoxyethanol, Methylparaben .
Я купила эту маску потому, что в ней нет ментола и сульфура. Но она холодит кожу и пахнет мятой. Как такое может быть?

После изучения нескольких десятков масок приобретена самая дешевая. Результат разочаровал.
Ну, что я могу сказать? Бренд все-таки важен. И в составе маски есть сера, на седьмой позиции. Охлаждение обеспечивает, вероятно, глицерин в сочетании с пропиленгликолем, глицерин это спирт и он в комплексе с каолином ускоряет высыхание глиняной смеси, что должно усиливать поросуживающий эффект, одновременно вызывая ощущение холода. Для реактивной и раздраженной кожи такая маска, конечно, не подойдет.

По статистике, минимум 50% взрослых женщин страдают от акне.

К счастью, это далеко от истины. В пубертатный период статистика близка к этой, но имеет значение географический регион, загрязненность окружающей среды, гигиенические традиции, распространенность определенных фототипов кожи - то есть, заболеваемость акне у подростков на юге Франции, севере Китая и центральной России разная. У взрослых статистика не такая угрожающая, если учитывать реальную дерматологическую патологию. Два прыща на подбородке перед месячными акне не называются. Кстати, это состояние ничего особенного о гормональном фоне не сообщает (я, честно говоря, устала слушать «мне врач сказала, что это что-то с яичниками») Привычная локализация ежемесячных воспалений возникает из-за того, что есть несколько расширенных сальных желез и волосяных фолликулов, в глубине которых тлеет воспалительный процесс и постепенно возникает гиперпродукция серы. Под влиянием прогестерона во второй половине цикла возникает отечность клетчатки и усиливается ферментативная активность (кожная альфа-редуктаза), повышается активность простагландинов, в результате чего усиливается хроническое воспаление и мы видим уплотнение, иногда болезненное и горячее, красное до синюшности. Барышня его давит, сушит, тиранит без видимых результатов, в начале цикла воспалительный процесс самопроизвольно стихает, поскольку падает уровень прогестерона. Через 28 дней история повторяется. Это излечимо, но лечить нужно не в тот момент, когда воспаление возникло, а в спокойную фазу цикла, и при истории местного воспаления в несколько лет, лечение займет несколько месяцев.

Я считаю, что акне неизлечимо, как всякое хроническое заболевание. Сколько раз фотографы ловили самых богатых звезд с прыщами?

Акне лечится. Косвенно это подтверждает даже то, что сегодня на улицах гораздо меньше людей с воспаленными лицами, чем двадцать лет назад, потому что даже простые косметические и гигиенические препараты лучше, чем ничего. Что касается звезд - ну что ж они, не люди? Многие из них вообще не зациклены на состоянии своей кожи, особенно в молодости, как ни странно это звучит. Кроме того, у них есть профессиональные вредности - постоянный грим, кисти визажистов, высокий уровень стресса в повседневной жизни (это имеет огромное значение, стресс это адреналин и тестостерон), те же вредные привычки - курение, злоупотребление загаром, использование неподходящей косметики.

Если посчитать, сколько денег я потратила за 20 лет борьбы с этой болезнью, сколько времени, сил, энергии, – получится неадекватная результату сумма.

Это очень печально. И таких пациентов, к сожалению, очень много. В активе у них ошибочные терапевтические решения, незавершенная терапия, травмирующие процедуры, постоянный стресс и очень часто сформированный на почве дефекта невроз. Невроз сам по себе добавляет дров в этот костер, поскольку многие пациенты обсессивно травмируют кожу, бесконечно чистятся, до царапин и ссадин, экспериментируют с самыми дикими средствами. Я однажды разбирала случай, когда женщина положила на воспалительный элемент ватный тампон, смоченный концентрированным раствором хлорамина и заклеила его на ночь пластырем. В результате - огромная и глубокая язва, вторичная инфекция и длительное лечение. В некоторых случаях полезна будет и помощь психотерапевта, для снижения значимости проблемы.

В моем случае имунная система была практически уничтожена все тем же дерматологом, который прописал мне тетрациклин на несколько лет.

Это, конечно, тяжелейшая профессиональная ошибка, которая могла стоить пациентке здоровья и даже жизни.

Индустрия дерматологии-косметологии вообще построена так, чтобы обобрать больных акне.

Любой косметолог скажет, что пациенты с акне - это самые тяжелые пациенты, приносящие меньше всего дохода. С ними часто работают практически по себестоимости, и очень редко это выгодно врачу или косметологу. Чаще всего это достаточно молодые люди, крайне редко у них есть свободный бюджет (и это, кстати, связывает специалиста - потому что нужен, обязательно нужен качественный домашний уход, а он стоит денег). В результате или надо делать профессиональные процедуры с максимальными скидками, чтобы пациент смог выкроить бюджет на препараты для ежедневного использования, или пациент не сможет выполнять назначения - а это уже вопрос эффективности терапии. Индустрия косметологии, скажу как человек, работающий в ней уж скоро двадцать лет, зарабатывает на страхе старения, а не на акне. Акне это крест косметолога, который ему приходится нести.

Аутогеммотерапия мне помогла

Аутогемотерапия -внутримышечное введение собственной крови пациента, забранной внутривенно. Есть разные схемы, наработанные эмпирически во времена, когда не было эффективной терапии, предположительный механизм действия - активация противовоспалительных ферментов и усиление барьерной функции кожи, как типовой ответ на стресс. Эффективно не всегда и не у всех, но достаточно часто дает неплохой результат у пациентов с хроническим течением акне легкой и средней степени тяжести. К сожалению, практически никогда повторное применение аутогемотерапии не дает эффекта такого же выраженного, как в первый раз. Но этот метод раньше использовался достаточно широко, в том числе и для лечения хронических дерматозов и фурункулеза.

Наверняка, нет никого из пациентов с акне, кто бы хотя бы один раз не пострадал от врачей.  Надо образовывать себя, читать медицинские источники и все подвергать сомнению. Самое главное – не вредить себе и не давать вредить никому

Да, пациенту надо самому тоже искать информацию и оценивать рекомендации врача хотя бы с точки зрения здравого смысла. Тогда можно будет избежать, как минимум, приема токсичных препаратов в течение нескольких лет (тетрациклиновые зубы меня просто убили). Я бы очень хотела, чтобы все врачи были профессионалами и у всех пациентов лечение проходило гладко и успешно, но в реальном мире бывает по-разному.
Но - главное, что я хочу донести: акне это не приговор. Сегодня акне лечится и лечится успешно.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2011-07-21 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] grand-damme.livejournal.com
Cпасибо за статью, Тийна.

Я лично не совсем понимаю каким образом косметолог может вылечить акне, а вот дерматолог вполне.
В настоящее время в США запрещен Аккутан, после 35 лет успешного применения, поэтому о полном излечении акне говорить всеже сложно.

"Два прыща на подбородке перед месячными акне не называются", но насколько мне известно легкой степенью акне является наличие даже невоспаленных комедонов.

На самом деле сегодня лечени акне в мире приравнено к терапии 1935 года, а именно использованию бензолпероксида

Date: 2011-07-21 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com
Легкую степень акне вполне способен вылечить профессиональный косметолог. Дерматолог нужен при лечении тяжелой и средней степеней.
У Вас нет ссылочки на запрет Аккутана?
Классификаций акне очень много, но все-таки, большинство классификаций предлагает легкую степень диагностировать при наличии трех элементов: открытые комедоны, закрытые комедоны и единичные папулы. Важным элементом является персистирование, то есть отсутствие светлого промежутка - новые папулы возникают постоянно. Процесс локализован в одной зоне (лоб, подбородок, Т-зона) При распространении на другие зоны, увеличении количества папул и появлении пустул можно говорить о средней степени.
Сейчас есть работающие схемы терапии, включающие активные пилинги, топические ретиноиды, использование низких концентраций кислот, и т.д. Не одним бензоилпероксидом живы. )))
http://www.dermatolog4you.ru/stat/adaskevich/acne_klass.html

(no subject)

From: [identity profile] grand-damme.livejournal.com - Date: 2011-07-21 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com - Date: 2011-07-21 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grand-damme.livejournal.com - Date: 2011-07-21 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com - Date: 2011-07-21 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ineylen.livejournal.com - Date: 2011-07-21 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com - Date: 2011-07-21 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ineylen.livejournal.com - Date: 2011-07-21 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ineylen.livejournal.com - Date: 2011-07-21 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tonic-a.livejournal.com - Date: 2011-07-21 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] robella-ua.livejournal.com - Date: 2011-07-21 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 23kota.livejournal.com - Date: 2011-07-21 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grand-damme.livejournal.com - Date: 2011-07-21 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kalif-aist.livejournal.com - Date: 2011-07-21 10:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cave-of-mind.livejournal.com - Date: 2011-07-21 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] umkab.livejournal.com - Date: 2011-07-22 07:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-21 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] my-inside-out.livejournal.com
спасибо!

Закрыть ДОМ-2

Date: 2011-07-22 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] ya-deputat.livejournal.com
http://ya-deputat.livejournal.com/41682.html

Date: 2011-07-21 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] roadabbey.livejournal.com
Тийна, извините, что офф-топ - к вам можно попасть в августе- сентябре на Антибе?

Date: 2011-07-21 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com
Напишите на meder.bca@gmail.com, Вас запишут!

Date: 2011-07-21 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] infarkt-mozga.livejournal.com
Тийна, я согласна с вами. Сама от акне страдала много лет, к счастью, мне удалось почти без потерь победить это заболевание. Я считаю, что необходимо не только с дерматологом работать,но и с эндокринологом. К сожалению, для многих специалистов эта связь далеко не очевидна.

Date: 2011-07-21 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com
Конечно, есть эндокринные формы. Я выше в комментариях дала ссылку на подробную современную классификацию.

Date: 2011-07-21 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] garageru.livejournal.com
Спасибо за комментарии. Мне повезло с косметологом в моем детстве, и уже к 20 годам мое лицо было чистым:))) два прыщика перед менустрацией не считаются:)

Date: 2011-07-21 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] grand-damme.livejournal.com
" сегодня на улицах гораздо меньше людей с воспаленными лицами, чем двадцать лет назад" - на самом деле до конца 70-х годов пропионо бактерии акне были чувствительны ко ВСЕМ наружным антимикробным препаратам. В настоящее времяинарастает число резистентных щтаммов. 35-40% штаммов пропионобактерий резистентны к одному или более антибиотику, 8% - к тем и более антибиотикам. Уже существуют штаммы нечувствительные к клиндамицину и миноциклину. Очищающие ПВА не претерпели изменений за последние 30 лет, кроме того уровень стресса и экологическая закрязненность сильно возросли, что не могло не сказаться на состояии кожи современнков.

Date: 2011-07-21 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com
Резистентных штаммов много, но ведь теперь говорят и о том, что роль propion bacteri не так очевидна в этиопатогенезе состояния.
Очищающие средства тоже изменились, тут я с Вами не соглашусь.
Сейчас о природе акне нам известно больше, есть препараты, которые подавляют ферментативную активность, а это дает выраженный терапевтический эффект.

(no subject)

From: [identity profile] grand-damme.livejournal.com - Date: 2011-07-21 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com - Date: 2011-07-21 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grand-damme.livejournal.com - Date: 2011-07-21 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com - Date: 2011-07-21 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grand-damme.livejournal.com - Date: 2011-07-21 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grand-damme.livejournal.com - Date: 2011-07-21 05:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-21 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mafra.livejournal.com
Тийна, у меня есть вопрос не по теме и не срочный, если найдешь время ответить в каком-нибудь посте - будет просто супер! Вопрос о рубцах на лице и методах избавления от них. Я слышала, что лазерная хирургия иногда дает ожоги/осложнения, а кремы на глубоких рубцах не работают...
Было бы просто отлично! :)

Date: 2011-07-21 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com
Очень зависит от особенностей рубцов (характер, давность, выраженность). Вообще, очень перспективными выглядят фраксилированный лазер, мультиполярные радиоволновые обработки с контролем глубины и ультразвуковая послойная стимуляция, типа Ulthera.
Кремы, конечно, тут малоэффективны. Но силиколипидные препараты в процессе формирования дают хороший результат, а постоянное применение кислотосодержащих препаратов при незначительных гипертрофических рубцах тоже небесполезно.

(no subject)

From: [identity profile] una-recognized.livejournal.com - Date: 2011-07-21 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] infarkt-mozga.livejournal.com - Date: 2011-07-21 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com - Date: 2011-07-21 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] infarkt-mozga.livejournal.com - Date: 2011-07-21 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com - Date: 2011-07-21 06:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-21 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] tomoshibi.livejournal.com
Спасибо, оч информативно, особенно про камфору.
И косметолог, который действительно знает и учится и думает, а не тупо копирует рекламу - может способствовать лечению акне. Согласна, что косметолог не может лечить основную проблему, если акне - следствие, но когда косметолог помогает разобраться с проблемой работая с рядом специалистов(гинекологи, эндокринологи, диетологи, гастроэнтерологи и пр), оч многое можно сделать(смотрит на себя в зеркало и благодарит своего косметолога за идею пищевого дневника и отрытые с незапамятных времен аллерготесты).
Оч будет хорошо, если такие вот ошибки лечения или неправильная их интерпретация - будут описываться еще. На чужих ошибках все-таки учаться

Date: 2011-07-21 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ninfeo.livejournal.com
Хочу высказать наболевшее, и как раз вот у вас теме, Тийна, если вы не против.
Очень огорчает читать, что "нет цеха", и бесит (да, невроз на почве акне, ну вы знаете), что дерматологи с большими именами спорят между собой об эффекте и вреде компонентов, причем спокойно на той стадии, когда они уже в кремах на прилавках магазинов. Именно из-за этого я уже не доверяю никому, и это грустно. Самой садиться за учебники по дерматологии (и тогда чьи же?)? Не хочется, ведь одна работа уже есть, значит, кто-то должен делать и свою работу. DMAE то хорошо, то плохо, миндальная кислота то хорошо, то плохо, пептиды - куда их, в каких формах стабилен витамин С, тут же поминаем и серу с камфорой - вы когда-нибудь там договоритесь обо всем этом? :)

Date: 2011-07-21 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] flyhy.livejournal.com
+1 как говорится

(no subject)

From: [identity profile] sunnybu.livejournal.com - Date: 2011-07-22 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anuttka-r.livejournal.com - Date: 2011-07-23 02:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-21 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] innaisim.livejournal.com
Тийна, можно вопрос немного не по теме? Я недавно окончила ординатуру по дерматовенерологии, посоветуйте, где на Ваш взгляд продолжать обучение( естественно, я читаю, ищу информацию, но мне близок Ваш подход, именно терапевтический, поэтому задаю вопрос)? и на какие марки косметологические обратить внимание (интересует все, можно и в других странах, сейчас нахожусь в Стамбуле, обучалась в России).

Date: 2011-07-22 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] cheapbitch.livejournal.com
Соседи)

Date: 2011-07-21 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] cheapbitch.livejournal.com
мою 15-летнюю борьбу с драконом я проигрываю, наверное это бесконечная история, нужно продолжать, но честно устала...все мечтают о супер специалисте, который придет и спасет тебя и за "ценой не постоим"...но, но...
сколько было обещаний и ожиданий...наверное просто не повезло и я не встретила такого специалиста как вы)
даже в клинике холи ленд в москве, очень профессиональные и милые врачи, но запросто назначают роаккутан и делают жесткие пиллинги, что тоже не панацея для меня!, роаккутан вечно пить не будешь - хочется детей, а пиллинги в моем случае не помощники, даже ненадолго...так и живем)

Date: 2011-07-21 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] moribeth.livejournal.com
А что мешает сначала родить, а потом лечиться с помощью роа?

(no subject)

From: [identity profile] plein.livejournal.com - Date: 2011-07-21 11:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-21 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] tsvety.livejournal.com
А что, кардинально роаккутаном уже акне не лечат?

Date: 2011-07-21 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] cheapbitch.livejournal.com
у меня так было...в течении приема препарат-да хорошо, после отмены- сорри, бабушка)

(no subject)

From: [identity profile] tsvety.livejournal.com - Date: 2011-07-21 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheapbitch.livejournal.com - Date: 2011-07-22 05:45 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-21 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] korabelle.livejournal.com
"Я однажды разбирала случай, когда женщина положила на воспалительный элемент ватный тампон, смоченный концентрированным раствором хлорамина и заклеила его на ночь пластырем. "
- я вот тоже иногда, до слез просто, думаю - проклятая рожа, натереть тебя, что ли, на мелкой терке, чтобы прыщи эти проклятые не видеть! (и глубокие рубцы от затянувшихся)
проверяли все - ЖКТ, демодекс, гормоны, аллергию, все по три-четыре раза - неизвестно почему, но после родов и кормления уже лет 10 очень проблемная кожа. Пора делать подтяжки, а у меня все подростковый прыщавый период...
сейчас новая попытка - третий месяц поправляем баланс микроэлементов, и лечим дисбактерироз (что, наверное, полная фигня)
кожа так же плоха, как и была
Тийна, спасибо Вам за пост. И присоединяюсь - если знаете в МОскве, к кому можно обратиться, буду благодарна за имена и названия клиник.

Date: 2011-07-21 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] jengibre.livejournal.com
О, больная тема. Роаккутан, конечно, сильно помог + очень жесткая наружка. Вспомнить страшно - мазь Ям, сера, левомицетин и димексид (? не помню точно название). Плакала от боли.
Тетрациклин тоже пила в юности, а параллельно мне бурили кожу со словами "ничо, потом лазером зашлифуем" кандидаты наук с Ольховки. Так что теперь без слоя крема в свет не выйдешь.
Сейчас уже начинаю переживать за ребенкину кожу. Скорее всего в меня пойдет, плохие гены сильные.

Date: 2011-07-21 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nastasyia.livejournal.com
Могу по своему опыту сказать, у моей мамы была куча проблем с кожей, при всех моих страданиях - у меня все же это все было выражено намного меньше. Я уже в средних классах школы училась, а все помню, как мама боролась с фурункулезом, в который перешло ее акне. Правда, подозреваю, что и эволюция схем лечения и ухода тоже в этом всем немалую роль сыграла.

Date: 2011-07-21 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nastasyia.livejournal.com
Я уже боюсь высказываться на эту тему. Потому что как только я говорю (или мне говорят врачи\косметологи) про улучшение ситуации - так тут же наступает обострение. Пока что (ттт)держусь на приемлемом уровне, посмотрим, что после родов будет.

Date: 2011-07-22 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] amgirl.livejournal.com
Тийна, а нужно ли соблюдать определенную диету при акне?

я тут весной почистилась - 4 недели не ела ничего, кроме овощей и фруктов, плюс пила всякие травы (по определенному американскому комплексу чистка) - кожа очень сильно улучшилась

сейчас "вернула" молочные продукты, сыры и все опять съехало
может, еще плюс наше неслабое солнце (Нью Йорк) способствует

Date: 2011-07-22 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] orthannaer.livejournal.com
Э-э, я как бы ниразу не профи, просто тема интересная. Ногами сильно прошу не бить.
Если оно как бы бактерия, почему бы ее просто в домашних условиях не убить? То есть применение чисто суровых современных антибиотиков (и не очень современных, типа азитромицина) в монотерапии, ваше мнение? Я почему спрашиваю, одна знакомая дама спасается чисто пропиванием курса этого самого азитромицина раз в полгода. Помогает вроде :)

Date: 2011-07-22 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] ka-ti-kati.livejournal.com
Вот прочитала и..не могу слёз сдержать..честно.Тийна,спасибо большое за статью...я как и многие увидела в ней часть своей истории.10,15 лет...боже.Невероятно стойкие люди,такая стойкость,сила характера,бесконечное (здесь это страшно звучит конечно) терпение!Сама страдаю акне на протяжении 4-х лет-можно сказать я новичок в этой неутешительной борьбе.Но буквально за год я приобрела такую травмированную кожу,которая могла бы быть только лет через 10...ну не без "помощи" светлейших умов...простите меня за сарказм,в последнее время только им и спасаюсь от печали)
Надежду я уже потеряла...на этом относительно малом стаже.Да что говорить...смысл всего вокруг тоже частично теряется-учёба,работа,семья...это трагично.
По поводу Роа скажу...да,действительно не панацея!И какова цена за это порой временное спасение?загнуться в лет 40,50...и возможно даже внуков своих не увидеть.Последствия...вот,что действительно страшно.
Да,да самообразование в этой тематике важно безусловно...но на моём опыте врачи на таких умных и образованных смотрят с презрением (у кого тут мед диплом?ты ещё поучи меня соплячка)...и в итоге все рекомендации сводятся к одному и тому же-болтушки,скинорены...и конечно роа,причём кто будет нести ответственность за вред здоровью..остаётся загадкой для пациента.
Хм...и всех дерматологов,косметолов,что я оббегала за год примерно (около 10 может и больше)...только один кометолог назначил мне анализы хоть какие-то сдать!!!На демодекс вообще сама пошла и сдала,без всяких направлений!Стандартная фраза в кабинете врача-Доктор давайте я сдам анализы,проверим,что со мной?какой сбой в организме провоцирует моё заболевание?-Да это бесполезно,деточка.Это ничего не даст.Купи такую-то мазь и иди от сюда.
Отчаяние... единственное, что чувствуешь после услышанного.
Я конечно не приводила никаких фактов и тд...я просто рассказала немного своей истории.Я даже не могу что-то посоветовать людям,которые в этих зыбучих песках долгие годы...просто я сердцем чувствую как это тяжело.Так и приходиться жить.

Date: 2011-07-22 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] wampirusya.livejournal.com
Хм... а чем по-Вашему опасен скинорен?

(no subject)

From: [identity profile] ka-ti-kati.livejournal.com - Date: 2011-07-22 08:12 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-22 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] blondycandy.livejournal.com
Спасибо за статью, Тийна. Когда ко мне начали приходить ссылки, я не решалась открыть, думала, Вы на мне камня на камне не оставите.
Благодарна Вам за информацию, хотя весь рунет теперь знает, что у меня прыщи))
Я прочитала уже несколько раз, так вроде все просто и разумно, кажется, это должны знать все врачи.
Не могу пока в себя вместить все это. Спасибо.

Date: 2011-07-22 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com
Рада, что Вам понравилось! Я не стала в комментариях у Вас писать, чтобы не перегружать текстом, но уж очень меня тетрациклин возмутил. (((
Насчет всего рунета не думаю, мне кажется, нас более-менее одна аудитория читает. )

(no subject)

From: [identity profile] blondycandy.livejournal.com - Date: 2011-07-22 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naslashdaisia.livejournal.com - Date: 2011-07-26 06:38 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-22 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] sadrolly.livejournal.com
Добрый день!
Тийна, спасибо за полезную информацию.
Мне кажется, по вашим постам, что косметологов Вашего уровня тут (в Москве) нет... И все будут над лицом ставить эксперименты...((
Будьте любезны, подскажите, пожалуйста, возможность есть какой-то центр (а может и врач в нем), который сможет грамотно подобрать процедуры и назначить уход?
Спасибо!

Date: 2011-07-22 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] lekhanova.livejournal.com
С 13 лет воюю с акне (мне 31), не слишком успешно...

Тийна, подскажите дилетанту, пожалуйста: стала обращать внимание, что люксовые (не проф.) марки добавляют в дневные крема (не тональные) диметикон. Я когда-то, к примеру, пользовалась Lancome Pure Focus и он мне очень нравился. Потом несколько лет была другая марка. Недавно снова покупаю "свой" Ланком и получаю к вечеру жуткую сыпь по всему лицу (такое ощущение, что поры забиты). Грешу на тот самый диметикон, не весть откуда там появившийся.

Зачем нужен диметикон (и любой прочий -кон) в уходовой косметике? И насколько он вреден (верно ли я его обвинила?).

И спасибо Вам огромное за знакомство с Pevonia Botanica, замечательная косметика. Я начала с трэвел-набора, теперь обязательно приобрету полные версии продуктов для проблемной кожи.

Date: 2011-07-22 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] neurodominator.livejournal.com
спасибо за статью)
возникает вопрос: что делать с привычной локализацией ежемесячных воспалений? можно как-то регулировать процесс, повлиять профилактически- чтобы лицо не зацветало во второй половине цикла?

Date: 2011-07-22 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] k-e-r-i-a-n.livejournal.com
У меня шелушится кожа в районе носогубок и чуть выше (между носом и скулой), начали проявляться горизонтальные морщинки, при использовании кремов появляются комедоны в этой области(открытые в массе своей + пара закрытых + иногда 1-2 воспаления) + кожа склонна к куперозу(в том числе и в этой области). Последнее что вызвало такой эффект - RS2 Care Cream. Умываюсь 2 раза в день мицелярной водой Bioderma Sensibio DS, потом наношу крем. Комедоны появились за неделю (14-21 день 28 дневного цикла).
Пока что планирую еще один цикл продолжать данную схему, но задумываюсь о каком-либо пилинге. Возможно ли использовать в домашних условиях какой-либо пиллинг при коже склонной к куперозу (один из косметологов даже говорил о пред-розацеа)?

Date: 2011-07-22 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] superhimik.livejournal.com
в итоге я купила самую простую за 5.99. Бренд тут неважен.
Состав: Water, Kaolin, Bentonite, Glycerin, Zinc Oxide, Propylene Glycol, Sulfur, Chromium Oxide Greens (CI#77288), Fragrance, Phenoxyethanol, Methylparaben .
Я купила эту маску потому, что в ней нет ментола и сульфура. Но она холодит кожу и пахнет мятой. Как такое может быть?

Пахнуть она мятой может потому, что ментол, к прмеру, может быть включён в состав отдушки. Холодит кожу... Конечно, и глицерин и пропиленгликоль - спирты. Механизм холодящего действия спиртов - интенсивное испарение, в результате чего у кожи отнимается тепло. Автору блога будет понятнее, если я скажу, что подобным образом действует хлорэтиловая местная анастезия. Однако глицерин и пропиленгликоль - многоатомные и потому малолетучие спирты, которые, в отличие от этилового спирта, испаряются крайне медленно. Настолько медленно, что они скорее впитаются в кожу быстрее. Остаётся предположить, что холодит кожу эта маска за счёт ментола отдушки, который действует на те же рецепторы, которые воспринимают холод.

Date: 2011-07-22 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com
Мне кажется, они могут ускорять испарение влаги из каолина, за счет чего он быстрее высыхает и создает эффект охлаждения. Но может быть, и отдушка. В принципе, с отдушкой эффект плацебо только так возникает.

(no subject)

From: [identity profile] superhimik.livejournal.com - Date: 2011-07-23 04:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com - Date: 2011-07-23 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superhimik.livejournal.com - Date: 2011-07-23 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com - Date: 2011-07-24 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superhimik.livejournal.com - Date: 2011-07-24 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com - Date: 2011-07-24 02:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-22 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bingom.livejournal.com
Вот просто нет слов, как я рада, что имею возможность вас читать.

Мне кажется, иной раз лучше не знать (или не вспоминать), чем мы, сами-себе-сами, мажем и пытаемся лечить прыщи, в надежде на чудо :) Мне на первом, что ли, визите к косметологу не хватило смелости рассказать, чем я уже бомбардировала свою кожу до того, как решилась к ней пойти на прием. И все равно многое продолжаем познавать на ошибках, увы.

Во многом благодаря следованию именно рекомендациям, которые вы давали в вашем блоге и на форуме Экслера по поводу кожи с акне, мне долгое время удавалось контролировать эту напасть и держать кожу в приличном состоянии без того, чтобы идти сдаваться дерматологу на заклание. Вот теперь я еще знаю, как все таки правильно применять каолиновые маски с камфарой :)

Date: 2011-07-24 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bingom.livejournal.com
И еще хотела вас спросить - когда вы говорили об отсутствии цеха как такового, вы имели в виду дермато-косметологов на просторах стран бывшего Союза или в этом смысле все нерадужно в общемировых масштабах?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

gracebirkin: (Default)
gracebirkin

June 2014

S M T W T F S
1234567
89 1011121314
15161718192021
22232425262728
29 30     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 18th, 2025 04:43 am
Powered by Dreamwidth Studios