gracebirkin: (Default)
[personal profile] gracebirkin
Теперь, когда все улеглось, хотя бы относительно, я выскажусь на тему того, что можно и чего нельзя говорить родителям детей-инвалидов.
Сначала спасибо большое всем, кто принял ситуацию близко к сердцу. Меня это очень тронуло, я уверена, что выдохнули с облегчением и другие родители больных детей, которые читали один из предыдущих постов.
Тема непростая. Можно ли затрагивать тему болезни ребенка в разговоре с родителями, можно ли использовать болезнь ребенка, как аргумент в споре?
Да, многие думают, что это обязательная болевая точка родителя. Думают, что если мне в лицо крикнут: "Зато у тебя больной ребенок", я немедленно зальюсь слезами и забуду, о чем вообще шел разговор. И делают это, интересно ведь попробовать отхлебнуть чужой крови.
Вы что, думаете, это первый раз? Да я это слышу с той же частотой, что толстые "у нас нет вашего размера", бездетные "ты же живешь для себя" и одинокие "подумай о старости".
Мне кажется, что используют этот однозначно запрещенный прием те, кто не понимает, как можно любить кого-то, кроме себя. Не понимают, как можно любить ребенка, даже если это румяный отличник, читающий наизусть "Витязя в тигровой шкуре". Им кажется, что ребенок, который не читает стихов - это страшное горе. Трагедия и драма обесценившейся в одночасье жизни.
Все это, граждане, от глупости, злости и эгоизма. Поэтому не надо переживать за тех, кому это крикнули в лицо. Я на это реагирую, как на надпись на заборе. Успеваю заметить, но не более того. Надеюсь, и остальные родители больных детей чувствуют то же. В конце концов, у нас есть масса других забот.
Переживайте за тех, кто это кричит. Им одиноко на своем айсберге, там нет никого, кроме них и зеркала. И в этом зеркале показывают фильм ужасов, двадцать четыре часа в сутки, семь дней в неделю.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2010-09-06 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] strenua-inertia.livejournal.com
такие вещи кричат люди скупые душой, им больше нечего крикнуть.

Date: 2010-09-06 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com
Ну да. А крикнуть, чтобы заметили, хочется.

(no subject)

From: [identity profile] strenua-inertia.livejournal.com - Date: 2010-09-06 11:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com - Date: 2010-09-06 11:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strenua-inertia.livejournal.com - Date: 2010-09-06 11:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com - Date: 2010-09-07 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com - Date: 2010-09-07 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kalif-aist.livejournal.com - Date: 2010-09-06 11:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strenua-inertia.livejournal.com - Date: 2010-09-06 11:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-09-06 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] izdaleka-daleko.livejournal.com
Хочется сказать - браво!
Но понимаю, как это неуместно.
Поэтому - просто уважаю.

Date: 2010-09-06 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] arinaholina.livejournal.com
во всем согласна.

и думаю, что человека обидеть можно лишь в том случае, если он сам ощущает себя по какой либо причине неполноценным.

вот девушка наша - ей слова не скажи, на все истерика, что говорит о такой страшной самооценке - о зверской ненависти к себе самой.

в конце концов, ее аргумент унизительный для нее, как любой переход на личности и желание сделать больно, на самом деле ни разу не обидный имхо. это как - вы дура, потому что у вас глаза голубые.

ужасно лишь то, что она живет подобными чувствами и аргументами, ужасно видеть человека настолько ущербного, который, самое смешное, ущербность замечает там, где ее ни разу нету.

Date: 2010-09-06 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com
О да. Разверзлась бездна, звезд полна.

(no subject)

From: [identity profile] elegantchikova.livejournal.com - Date: 2010-09-07 07:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-09-06 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] liriel-8.livejournal.com
Уважаемая Тийна! Ваша сила духа и интеллигентность, вызывают искреннее восхищение. Не многим дано, находится на таком уровне развития, что бы правильно реагировать на лай мосек. Даже, рождающие культурное наследие, не могут иной раз обойти кусочек экскрементов и не вляпаться. И на мой взгляд, именно высшая форма воспитанности и интеллигентности, защищает человека от подобного казуса. Вы абсолютно правы, жаль тех,кто ненавидит родителей, кто ненавидит детей и больных и здоровых, любых. Жаль тех, кто ненавидит все вокруг себя, и глаза начинают загораться, только при виде меховой жилеточки. Искренне жаль, такую бедную и никому не нужную жизнь.

Date: 2010-09-07 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com
Честно говоря, на лай мосек, как мне кажется, много видов правильной реакции. От удара сапогом до быстрого бега по пересеченной местности. )))

(no subject)

From: [identity profile] liriel-8.livejournal.com - Date: 2010-09-07 12:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] galya-malyavina.livejournal.com - Date: 2010-09-07 08:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-09-07 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] medses3chka.livejournal.com
"Мне кажется, что используют этот однозначно запрещенный прием те, кто не понимает, как можно любить кого-то, кроме себя".

Не уверена. Мне кажется, этот однозначно запрещенный прием используют те, кто клинически не способен любить никого. И себя - в первую очередь, между прочим. Всё тужатся, всё пытаются начать хотя бы себя любить. Ан, для этого всё время какой-то мелочи не хватает: то имячком не вышли (менять!), то родичи "лицом не вышли" (отрекаться скорее!), то прописка скромновата (бьются, бьются над квартирным вопросом), то Биркин - не та, что у "княгини Марьи Алексеевны", то -..., и так - до смертного одра. Как, как себя, несовершенного такого, полюбить-то?!.. Тем более, когда знаешь - сам про себя - что нет тебя, ничегошеньки давно от тебя изначального не осталось: всё человеческое (теплое и светлое) - сознательно изничтожил, повывел всё - собственными "драгоценными" ручками... Трудно, невозможно любить пустоту: самолично выжженный плацдарм для построения "совершенного себя".

Да, и сложнее ещё всё, на самом деле... В полное, действительно, отсутствие любви. Вселенский, космический холод. Пустота и полная никчемность. Никому - ненужность. Можно за них переживать, действительно. Но - зачем? Что - изменится?

Лучше оставаться с живыми - живущими свою, именно, жизнь - людьми. Людьми созидающими и творящими именно жизнь, способными новыми хорошими, красивыми гранями ее показать, другие какие-то пласты глубинные - увидеть и рассказать... Сопереживать - им.

А зачем переживать за мертвые вещи? мало того, что вещи, так еще и... Разве что, размышлять об утилизации и вероятных сроках разложения, с потенциальным ущербом для экологии. То есть, как бы эти сроки - свести до минимума, чтобы пространство очистилось от подобного ядовитого мусора как можно скорее и без особых потерь.

Короче. Предлагаю всем переживающим озаботиться экологией личного пространства. Психического, в первую очередь. И в первую очеред потому, что мы все целостном, чистом состоянии нужны тем, кому мы действительно нужны. Своим близким, то есть. Детям и любимым. Да, и себе самим - не в последнюю очередь.

Date: 2010-09-07 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com
Знаете, мне кажется, эта тенденция объяснять дурные поступки нелюбовью к себе - это некоторый моральный дуализм.
Мне кажется, вполне любят себя эти персонажи, которые так успешно беснуются на публике. Любят себя даже с некоторой страстностью и увлечением, прислушиваются - что доставит сейчас мне, куколке, удовольствие? Наорать на маникюршу? Скушать креветку? Пройтись ножками? Полежать в кроватке?
Я старомодная женщина, мне кажется, любить себя шумно и при свидетелях несколько неприлично. Карацупа с Ингусом на границах своей особо ценной личности - это исключительно для записей в истории болезни.

(no subject)

From: [identity profile] vechny-zov.livejournal.com - Date: 2010-09-07 12:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korgimama.livejournal.com - Date: 2010-09-07 01:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com - Date: 2010-09-07 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] medses3chka.livejournal.com - Date: 2010-09-07 12:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krimer.livejournal.com - Date: 2010-09-10 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] medses3chka.livejournal.com - Date: 2010-09-10 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabriel-ar.livejournal.com - Date: 2010-09-13 08:43 am (UTC) - Expand

Ну что тут скажешь?

Date: 2010-09-07 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] iris-k.livejournal.com
Я тобой восхищаюсь, я тебя обожаю и разве что не боготворю, но совсем чуть-чуть. :)

Мы смертельно соскучились и ждем тебя, ждем-ждем-ждем! :)

Re: Ну что тут скажешь?

Date: 2010-09-07 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com
Я тоже соскучилась! И скоро приеду. Привезу свое восхищение и обожание!

Date: 2010-09-07 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] korgimama.livejournal.com
Да уж, переживать по этому поводу точно нечего.
У вас очень благородная позиция.

Date: 2010-09-07 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com
Спасибо большое. Главное, чтобы как можно меньше родителей переживали из-за таких вещей.

(no subject)

From: [identity profile] korgimama.livejournal.com - Date: 2010-09-07 12:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-09-07 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] chuchundrovna.livejournal.com
Здесь могут низко поступить, унизить нас они не могут (с) Шекспир

Date: 2010-09-07 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com
Шекспир велик! )

Date: 2010-09-07 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] oonabond.livejournal.com
Спасибо, Тийна.
За благородство, за филигранность формулировок и за безупречный язык. И просто за то, что Вы здесь пишете, Вас неимоверно приятно читать.

Date: 2010-09-07 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com
Спасибо большое.

Date: 2010-09-07 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] calesh-ka.livejournal.com
Честно говоря, до этого высказывания я еще пыталась искать аргументы, чтобы ее оправдать хотя бы в собственных глазах. Но "после" - говорить нечего, настолько это низко и недостойно.

Date: 2010-09-07 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com
Уже польза.

Date: 2010-09-07 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] aolala.livejournal.com
совершенно с вами согласна
спасибо)

Date: 2010-09-07 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] bormental-r.livejournal.com
Тийна, ты очень-очень классная! Умница, благородная по-настоящему.
Я не знаю как, но мне очень хочется сказать тебе чего-нить хорошего. Ну, считай сказал :-)))

Date: 2010-09-07 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com
Спасибо тебе большое! Сказал-сказал.

Date: 2010-09-07 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] veux-voler.livejournal.com
в этой все грязненькой истории есть для меня один огромный плюс - я нашла Вас. Как глоток свежего воздуха. Очень радует, когда находишь таких людей.

Date: 2010-09-07 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com
Спасибо.

(no subject)

From: [identity profile] ponny1.livejournal.com - Date: 2010-09-08 11:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angelica-sea.livejournal.com - Date: 2010-09-09 10:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-09-07 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] znak-oma.livejournal.com
Какая вы Тийна мудрая и благородная, по отношению к этим людям!

Date: 2010-09-07 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com
Да не уверена. Но уверена в необходимости сказанного.

Date: 2010-09-07 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
таких людей жалко, но переживать за них не хочется. вообще не очень хочется с ними душевно соприкасаться.

всего вам самого наилучшего.

Date: 2010-09-07 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com
Это правда.

Date: 2010-09-07 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] no-shu.livejournal.com
Я думаю, что больной ребенок - это действительно горе. Но не в том контексте, в котором говоришь ты. Горе с точки зрения "лучше быть богатым и здоровым". Любить ребенка его болезнь абсолютно не мешает, да привносит в жизнь определенные особенности, которые посторонние люди могут принять за стыд, дискомфорт родителя, что у него такой ребенок. И уколы, и удары в больное место это прежде всего удар, подразумевающий, что родителю должно моментально стать стыдно. А это, разумеется, чаще всего не так. Потому и удар в пустоту.

Date: 2010-09-07 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] emily-entropy.livejournal.com
Думаешь, это про стыд? Я тут эту мысль покрутила, но не понимаю, каким образом родителю может быть именно стыдно за больного ребёнка. Больно может быть, тяжело, это да.

(no subject)

From: [identity profile] no-shu.livejournal.com - Date: 2010-09-07 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emily-entropy.livejournal.com - Date: 2010-09-07 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] no-shu.livejournal.com - Date: 2010-09-07 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com - Date: 2010-09-07 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com - Date: 2010-09-07 11:57 am (UTC) - Expand

Date: 2010-09-07 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] pppirate.livejournal.com
очень хороший и важный пост. спасибо.

Date: 2010-09-07 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] oltika.livejournal.com
Вы совершенно правы. Спасибо.

Date: 2010-09-07 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] aqaba.livejournal.com
Мне тогда показалось, что это не про родителей детей-инвалидов и про обиду, а про диалог неумного человека с умным человеком, просто в том самом случае неумный затронул детскую тему. Ровно так же "его вакуум"(с) мог выкрикнуть глупость о погоде, природе или молодежной моде и ровно так же бессильно и нелепо это бы смотрелось, не больше и не меньше.

Date: 2010-09-07 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com
Можно было бы принять эту версию, если бы не выложенные в дальнейшем объяснения поступка. Кстати, с ликованием по поводу сделанного.

(no subject)

From: [identity profile] aqaba.livejournal.com - Date: 2010-09-07 12:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-09-07 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] sanamur.livejournal.com
Здравствуйте! Совершенно согласна. Даже более того, я бы добавила: кто решает кто из нас более нормален? И в чем критерий этой нормальности, здоровости? У меня в доме раньше жила семья с ребеночком с ДЦП. Когда я встречала на прогулке, поражалась, как они могут быть такими счастливыми рядом с этим человечком, ведь вроде бы горе... А потом поняла. Они его просто любили. Такого какой есть. И он отвечал им взаимностью. И вот они идут, мама ему все показывает, рассказывает, папа учит, у них нормальная здоровая жизнь! Смеются, обнимаются...Просто этот ребенок иначе двигается, его интересует что-то свое, он вырастет с другими целями, взглядами, со своей такой же особенной , наполненной событиями жизнью. Кто сказал, что не быть как все- плохо? Это тоже индивидуальность. Вот на что стоит обратить внимание, так это на неготовность общества к восприятию индивидуальности, неналаженый быт и на поддержку сил человека рядом. В конце концов, забирая у человека что-то одно, Бог дает ему что-то другое. Задача родителя- понять что же это и помочь проявиться этому. Все в этом мире имеет свой смысл.
А поддержать Вас все равно хочется. Просто так. Просто потому что слишком много, наверное, лишних слов прозвучало.

Date: 2010-09-07 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com
Спасибо большое.

Date: 2010-09-07 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] dimk-dims.livejournal.com
разве можно любить за румянец и за витязя в тигровой шкуре наизусть? по-моему, любовь не зависит от того, что умеет твой ребёнок или нет, ты его просто любишь.

вы правы, что люди, позволяющие себе выпады против детей, являются по сути эгоистами, которые не способны - сказал бы, что неспособны от природы - любить кого-то кроме себя.

Date: 2010-09-07 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com
Любовь в принципе безусловна. Но те, кто лишен, пытаются объяснять себе отсутствие.

Date: 2010-09-07 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] plushkin-shar.livejournal.com
надеюсь, так и есть. надеюсь, Вас не задело. нельзя позволять, чтоб было больно - но и ударов по предположительно больному прощать нельзя тоже.

Date: 2010-09-07 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com
Не задело, но заставило задуматься.

Date: 2010-09-07 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] olya333.livejournal.com
Да, приняли близко к сердцу, еще раз пересмотрев, инвентаризируя очевидные моральные постулаты: нет, они не изменились. Это не допустимо.

Хуже всего, что данный аргумент в споре используется заведомо, с рассчитанной (по мнению персонажа) амплитудой попадания. Не "проговорилась", не "сболтнула", а заведомо и подло замахнулась.

Но вот незадача - расчет оказался не верным, промахнулась. Потому как не всё, оказывается, "рассчитывается" так же просто, как цена на сумки "Биркин". А то и вовсе находится в плоскости, далекой от "расчетов". В общем, как говорит М. Жванецкий: "Она не сдержала себя, открыла прелестный ротик и испортила прекрасную фигурку и дорогой купальник" (С)

Date: 2010-09-07 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com
Жванецкий здесь очень кстати, правда. ))) Так ведь и получилось.

Date: 2010-09-07 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] svinka-majalis.livejournal.com
Ух как сказанно!)))

Date: 2010-09-07 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] mizzimau.livejournal.com
Дорогая Тийна,
я молча читаю Ваш журнал и Вас на ФЭРе и хочу Вам сказать только одно: Мне как матери ребенка-инвалида иногда бывает тяжело, и в тааки моменты я вспоминаю Вас. И это каждый раз мне помогает. Спасибо Вам.

Date: 2010-09-07 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com
Спасибо большое. Я очень рада, если чем-то могу Вас поддержать.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

gracebirkin: (Default)
gracebirkin

June 2014

S M T W T F S
1234567
89 1011121314
15161718192021
22232425262728
29 30     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 30th, 2026 08:34 am
Powered by Dreamwidth Studios