gracebirkin: (marlen)
gracebirkin ([personal profile] gracebirkin) wrote2014-03-22 07:38 pm

взгляды

Написала в ФБ о том, из-за чего считаю возможным ссориться. По поводу призывов "не ссориться из-за политики,  давайте любить друг друга с закрытыми глазами".
Я, граждане, этот секс в темноте не поддерживаю. Есть разница в расхождении взглядов на кулинарию и на политику. Конечно, в жж кулинарные войны славятся жестокостью, но для меня лично позиция по вопросу "класть или не класть морковь в оливье" не влияет на отношения с человеком.
Некоторые мои друзья готовят просто ужасно. Вот совсем. Муж мой кое-куда в гости ходил не просто с продуктами, но и со своей посудой. Приходил со сковородкой, картошкой, маслом и готовил на всех, еще в институте. Не, ну а как? (с)
Я имею мнение по вопросу балеток, но вообще мне все равно, способ одеваться никак не влияет на мое отношение к человеку. Даже если это женский человек, крашеный перекисью водорода, украшенный люрексом и стразами и водрузивший себя на стриптизерские ходули. Бывает. Человеческие качества не находятся в прямой зависимости.
Скажу больше, мне не очень важно, что человек читает. За это меня осуждали много лет назад на форуме библиотеки Альдебаран, но именно там я от иллюзий и избавилась. Есть абсолютные подонки, технично обсуждающие метафоры у Сарамаго, есть замечательные люди, которые прочли в жизни две инструкции - к утюгу и айфону.
Мне в целом понятнее люди, любящие оперу и джаз, чем люди, слушающие Бабкину или какую другую Ваенгу, но и это не определяет моего отношения. Я воздержусь от посещения юбилеев и свадеб в этом случае, это выше моих сил, но не более того.
Мне небезразличны профессиональные взгляды коллег. Но - есть вопросы дискутабельные, которые я охотно обсуждаю (например, много лет участвую в дискуссиях "неинвазивные методы версус инвазивные", но в ключе - когда, кому, как и зачем) и есть вопросы принципиальные. Например, позиция "я это делаю, потому что это выгодно и не хочу ничего больше знать", для меня повод к прекращению профессионального и личного общения.
Политические взгляды, практически, единственное, что для меня определяет возможность общения. Потому, что политические взгляды отражают в целом нравственную позицию. Отношение к инвалидам, отношение к распределению налогов, позиция по национальным вопросам, отношение к геям, отношение к тому, что происходит сейчас - да, для меня это принципиально. Повторю то, что написала в ФБ - с человеком, который готовит оливье со свеклой и свежими огурцами, дружить можно. С человеком, для которого война это мир - нельзя.
Вот и все. 

[identity profile] il-canone.livejournal.com 2014-03-22 06:44 pm (UTC)(link)
так не дружите, никто ж не заставляет….

[identity profile] gracebirkin.livejournal.com 2014-03-22 06:53 pm (UTC)(link)
Я и не дружу.

[identity profile] calesh-ka.livejournal.com 2014-03-22 06:45 pm (UTC)(link)
Согласна по всем пунктам.

[identity profile] typed-by-mur4a.livejournal.com 2014-03-22 06:46 pm (UTC)(link)

да.

[identity profile] lisiy-hvost.livejournal.com 2014-03-22 06:47 pm (UTC)(link)
Вот-вот. Я тоже не понимаю. Мол, давайте не дадим нас разделить. Давайте. Не дадим. А если человек добровольно выбирает роль капо в лагере, где я всегда, при любых раскладах при такой власти буду заключенным? И как дальше? Да, война закончится и мы останемся. Но капо всегда будет капо. Даже после войны.

[identity profile] gracebirkin.livejournal.com 2014-03-22 06:55 pm (UTC)(link)
Сложно себе представить, как формировались отношения людей, когда началось массовое освобождение из лагерей. (

(no subject)

[identity profile] bel-ok.livejournal.com - 2014-03-22 19:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gracebirkin.livejournal.com - 2014-03-22 22:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bel-ok.livejournal.com - 2014-03-23 05:29 (UTC) - Expand

[identity profile] euphrat.livejournal.com 2014-03-22 06:53 pm (UTC)(link)
Если человек друг, то он роль капо (не знаю, кто такой, но плохой, наверное) в лагере не выберет. А если он поддерживает оккупацию Крыма... ну что делать. С не близкими людьми - расстанусь. Но вот у меня сейчас совсем близкие друзья в другом лагере (и по Болотной - тоже). Ищем возможность общаться нормально, пока получается.

[identity profile] gracebirkin.livejournal.com 2014-03-22 06:54 pm (UTC)(link)
Капо - надсмотрщик.
У меня вообще мало людей близких мало, к счастью, взгляды у нас общие.

(no subject)

[identity profile] euphrat.livejournal.com - 2014-03-22 19:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tari-bird.livejournal.com - 2014-03-22 20:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mioser.livejournal.com - 2014-03-24 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sgt-lebe.livejournal.com - 2014-06-20 10:00 (UTC) - Expand

[identity profile] mangussta.livejournal.com 2014-03-22 06:54 pm (UTC)(link)
У меня была в друзьях (точнее, во френдах - разница понятна, я думаю) премилая девушка, остроумная в меру романтичная, весьма неглупая. А потом начался Майдан и от неё в ленте пошли совершенно дикие фашистские цитаты и перепосты. Меня трясти начинало от каждого нового её поста - и нет, закрывать глаза на это не было никакого желания.
Так что понимаю и полностью поддерживаю.

[identity profile] nice2200.livejournal.com 2014-03-22 07:30 pm (UTC)(link)
фашистские?! там наверняка еще и бЕндеровские были )))

(no subject)

[identity profile] mangussta.livejournal.com - 2014-03-22 19:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nice2200.livejournal.com - 2014-03-22 20:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mangussta.livejournal.com - 2014-03-22 20:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nice2200.livejournal.com - 2014-03-22 20:34 (UTC) - Expand

[identity profile] messy-tortilla.livejournal.com 2014-03-22 06:59 pm (UTC)(link)
у меня все аналогично. хотя многие недоумевают, почему я из-за этой политики перестаю общаться

[identity profile] liriel-8.livejournal.com 2014-03-22 07:02 pm (UTC)(link)
Спасибо. Никогда, ни в каком страшном сне, не думала, что в 21 веке, в Одессе, я буду записываться на курсы стрельбы, поднимать конспекты с перевязками и оказанием помощи при ранениях, и отправлять родителей с ребенком во Львов (самый спокойный и мирный сейчас да и всегда, город в Украине), переждать. Это страшно, начинать утро с новостей - началось или нет... Не дай Бог никому этого испытать. Но скажу одно - мы свою землю не отдадим, есть вещи сильнее страха смерти.

[identity profile] gracebirkin.livejournal.com 2014-03-22 07:30 pm (UTC)(link)
Держитесь, я стараюсь верить в лучшее. Тяжело вам, сочувствую очень.

(no subject)

[identity profile] liriel-8.livejournal.com - 2014-03-22 22:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] natinatsen.livejournal.com - 2014-03-23 22:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liriel-8.livejournal.com - 2014-03-23 23:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] natinatsen.livejournal.com - 2014-03-23 23:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liriel-8.livejournal.com - 2014-03-24 00:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] odd414.livejournal.com - 2014-03-22 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liriel-8.livejournal.com - 2014-03-22 22:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liriel-8.livejournal.com - 2014-03-22 22:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sindbad2307.livejournal.com - 2014-03-22 21:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liriel-8.livejournal.com - 2014-03-22 22:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sindbad2307.livejournal.com - 2014-03-22 22:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] afuego.livejournal.com - 2014-03-24 11:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liriel-8.livejournal.com - 2014-03-25 08:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eva-apple.livejournal.com - 2014-03-23 05:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liriel-8.livejournal.com - 2014-03-23 10:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eva-apple.livejournal.com - 2014-03-23 13:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liriel-8.livejournal.com - 2014-03-23 16:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liriel-8.livejournal.com - 2014-03-23 19:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liriel-8.livejournal.com - 2014-03-24 14:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liriel-8.livejournal.com - 2014-03-23 16:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eva-apple.livejournal.com - 2014-03-23 16:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasilichka.livejournal.com - 2014-03-23 06:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liriel-8.livejournal.com - 2014-03-23 10:59 (UTC) - Expand

[identity profile] la-conglietta.livejournal.com 2014-03-22 07:06 pm (UTC)(link)
Согласна. С людьми, которые отменяют День победы и объявляют его "Праздником победы большевистских захватчиков" я рядом встану только затем, чтобы плюнуть в лицо. Это же относится к тем, кто их выбрал и поддерживает.

(no subject)

[identity profile] gracebirkin.livejournal.com - 2014-03-22 19:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gracebirkin.livejournal.com - 2014-03-22 19:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nice2200.livejournal.com - 2014-03-22 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nice2200.livejournal.com - 2014-03-22 20:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nice2200.livejournal.com - 2014-03-22 20:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] odd414.livejournal.com - 2014-03-22 19:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sindbad2307.livejournal.com - 2014-03-22 22:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tyler78.livejournal.com - 2014-03-23 01:25 (UTC) - Expand

[identity profile] galya-malyavina.livejournal.com 2014-03-22 07:09 pm (UTC)(link)
К огромному сожалению, Тийна, раскол у нас так могуч и неожидан, что придется не общаться с некоторыми родственниками... Поскольку это невозможно, приходится просто молчать или просить уважать твои собственные, совершенно противоположные взгляды и не обсуждать захват и ура-патриотическую истерию.
А что творится на страницах ЖЖ и ФБ, это уму непостижимо. Тут легче, конечно, как сказала одна моя подруга: кнопка "бан" дымится.

[identity profile] real-funny-lady.livejournal.com 2014-03-22 07:14 pm (UTC)(link)
я уже прошла половину жизни и для себя решила, что нет и не может быть каких-то общих точек с людьми , поддерживающими и одобряющими безнравственные решения нынешней российской власти
(deleted comment)

[identity profile] gracebirkin.livejournal.com 2014-03-22 07:28 pm (UTC)(link)
Держитесь, надеюсь, это не навсегда.
Мы сами сейчас ломаем голову, как продолжать работать с Крымом. Российский офис готов, но и оттуда не понимаем, как пересылать.(

(no subject)

[identity profile] iris-k.livejournal.com - 2014-03-23 13:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gracebirkin.livejournal.com - 2014-03-23 16:48 (UTC) - Expand

[identity profile] parzia.livejournal.com 2014-03-22 07:19 pm (UTC)(link)
Да, вот сегодня пришлось применить принципы социальной гигиены. И отменить планы.

[identity profile] annanatol.livejournal.com 2014-03-22 07:25 pm (UTC)(link)
The darkest places in hell are reserved for those who maintain their neutrality in times of moral crisis.

Dante Alighieri

One of John F. Kennedy’s favorite quotations.
Це

[identity profile] natinatsen.livejournal.com 2014-03-23 11:39 pm (UTC)(link)
оч хорошая цитата. нейтральность в данной ситуации - это просто трусость.

[identity profile] tarusha.livejournal.com 2014-03-22 07:28 pm (UTC)(link)
Это моя больная тема, совсем больная. Меня все это довело до какого-то супер масштабного разочарования в людях, осознания, что те, с кем я сидела за одним столом как-то, просто ужасные вещи в себе несут. И даже немного не справилась до сих пор с этим всем. Общаться перестала, иначе, это и правда какая-то проституция.

[identity profile] gracebirkin.livejournal.com 2014-03-22 07:29 pm (UTC)(link)
Очень тяжело, очень. Но делать нечего, такой исторический момент.(

[identity profile] laura-corolla.livejournal.com 2014-03-22 07:29 pm (UTC)(link)
согласна абсолютно.

[identity profile] chile-verde.livejournal.com 2014-03-22 07:37 pm (UTC)(link)
Я более короткую версию в ФБ прочитала и уже нескольким процитировала. И со мной согласились. Я сама подобные идеи высказывала месяц назад, но не в такой красивой форме.:)

[identity profile] me-person-ua.livejournal.com 2014-03-22 07:38 pm (UTC)(link)
спасибо.

[identity profile] musik1971.livejournal.com 2014-03-22 07:45 pm (UTC)(link)
С близкими все равно приходиться общаться. Это не Фб, это не виртуально. Я учусь молчать. Точнее, не слышать и не реагировать. Потому что я (мы) в меньшинстве. Хотя свое мнение не прячу, но и не выпячиваю, как делала в конце февраля, начале марта. Устала от грязи, от пакости, от тупости. Пытаюсь говорить, объяснять экономику вопроса.
Нашла в себе новое: восхищаюсь, как умно все проделано властью, как люди, вчера недовольные, сегодня объединены в общем "ура"-порыве. Это надо было суметь.

[identity profile] odd414.livejournal.com 2014-03-22 07:46 pm (UTC)(link)
Полностью согласна.
Меня в этом плане бог миловал - даже те российские друзья, которые сначала не совсем понимали что происходит, и кричали "давайте присоединим Украину к России, им же там хреново" сейчас осознали, что война - это не дружественная помощь. Причем поняли с помощью российских же друзей, которым я неимоверно благодарна за все . За гражданскую позицию, за Марш мира, за искреннюю поддержку. Мне кажется без их поддержки я бы полностью разочаровалась в россиянах, но хороших, настоящих людей всегда больше, и они находят и держатся друг друга несмотря ни на что)

только один человек разочаровал до слез - причем творческий, с золотыми руками. Но...увы. Сердце оказалось не золотым, а черным от злобы

[identity profile] virgin-brunet.livejournal.com 2014-03-22 07:49 pm (UTC)(link)
Поддерживаю. И кстати, это повод прекратить общение, если знакомый оказался шариковым, желающим поделить Крым. Без вариантов.

[identity profile] izida05.livejournal.com 2014-03-22 07:49 pm (UTC)(link)
спасибо!

[identity profile] olga-sor.livejournal.com 2014-03-22 07:50 pm (UTC)(link)
Все так и есть. Я бы с удовольствием исключила таких людей из круга общения.. но в их числе даже мама родная, не считая разных других родственников... Пока стараюсь сворачивать все споры, но как же тяжко все это видеть и слышать.

[identity profile] duckthemall.livejournal.com 2014-03-22 07:52 pm (UTC)(link)
Cпасибо, Тийна!

[identity profile] tisba.livejournal.com 2014-03-22 07:58 pm (UTC)(link)
Ссориться-то зачем? Не нравится позиция, озвучиваемая собеседником в сети - "отфренживаете" без лишних слов. Ну т.е. для меня "ссора" - это выяснение отношений разной степени громкости.

[identity profile] odd414.livejournal.com 2014-03-22 08:15 pm (UTC)(link)
Я так понимаю, что в посте не про френдов говорится, а про друзей.

(no subject)

[identity profile] tisba.livejournal.com - 2014-03-22 20:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] odd414.livejournal.com - 2014-03-22 23:49 (UTC) - Expand

Page 1 of 3