gracebirkin: (marlen)
[personal profile] gracebirkin
Прислали ссылку с просьбой прокомментировать. 
В сообществе не смогла комментарий оставить, сделаю это у себя. 

Барышни, нужен совет.
Есть у меня мама - умница/красавица 48ми лет. Уколола она ботокс год назад и была довольна. Эффекта хватило надолго, и делать следующий укол она пошла только месяц назад. А на пятый день после укола начал закрываться глаз. То бишь, птоз, который начал злостно прогрессировать. с помощбю микротоков и витаминов мама таки заставила веко подняться хоть немного, но все не то.
вопросы
1. кто виноват? косметолог? индивидуальная реакция?
2. есть опасность, что это повторится? мама хочет колоть и дальше, но больше не согласна на подобные "радости".


Птоз после инъекции ботулотоксина это возможное и не самое редкое осложнение. Я бы не стала называть это "индивидуальной реакцией" - любая реакция индивидуальна, если на то пошло, эффект коррекции и его стабильность это тоже индивидуальная реакция. Возможно, что птоз связан с действиями врача: ошибка с выбором дозы, ошибка с выбором точки инъекции. Возможно, что врач все сделал правильно, но в этом случае возникла более распространенная реакция на препарат, чем в первый раз. Это возможно. 
Что сделать для того, чтобы минимизировать риск подобных реакций? 
Не нужно делать инъекции в период стресса, после перенесенных заболеваний (в том числе вирусных инфекций) до полного восстановления, на фоне утомления, во время длящегося несколько дней дефицита сна. 
Кроме того, надо относиться с вниманием к мелкой неврологической симптоматике, которую врач может не увидеть: если, например, когда вы устаете к вечеру, вы отмечаете легкую асимметрию лица, ощущение скованности лица или снижение тонуса ("постаревшее лицо"), то надо как минимум предупредить об этом врача и приходить на инъекцию вечером в конце недели, чтобы врач максимально оценил риск осложнений. 
Есть ли опасность, что это повторится? Да, есть. Вне зависимости от того, согласна мама на это или нет. Этот риск существует для каждой отдельно взятой инъекции ботулотоксина. 

Еще немного из комментариев к посту в сообществ


подруга, 44 года, делала ботокс лет 6. последний раз случилось страшное - лоб "упал" на глаза. косметолог ей сказала - все, дорогая, больше не делаем. ботокс - только "гусиные лапки" корректируем. лоб - только мезо и филеры.

Еще одно типичное осложнение, просто другая локализация и другой объем. Зона "гусиных лапок" является зоной более высокого риска, ботулотоксин в первую очередь предназначается для коррекции морщин переносицы, затем лба и затем уже для коррекции в других зонах. Что делать на лбу филлерами - не знаю. Филлеры предназначены для заполнения морщин, при активной мимике заполнять морщины лба рискованно. 

реакции непредсказуемые + рано или поздно косметолог должен сказать стоп, чтобы ничего не падало, но это нужно. как пишут, лет 6 колоть..

Есть так называемая "критическая масса" инъекций, при накоплении которой заметно повышается риск развития нечувствительности к токсину. По разным данным, пишут сейчас о 8-10 инъекциях в течение 3-4 лет, между которыми не было промежутка для полного восстановления. В этом случае человек теряет чувствительность к токсину и не отвечает на инъекции. Затем чувствительность может восстановиться, на это может уйти до 10 лет. Что касается повышенного риска осложнений паретического характера (птозы лба и век), то их риск повышается с годами у всех людей, за счет повышения риска возрастных неврологических расстройств. Кроме того, при постоянных инъекциях БТА может сформироваться хронический отек зоны лица, куда проводятся инъекции, что в свою очередь приводит к развитию осложнений (чаще не парезы, а снижение эластичности кожи, расширение пор и т.д.) Для того, чтобы сформировался отек и легкая атония мышц, необходимо 8-10 инъекций подряд (опираюсь на работы одесской клиники Виртус

если оно опустилось от действия ботокса (от блока аксонов -> от расслабления мышц) то оно само по себе поднимется обратно, когда нервные клетки востановятся. другое дело от этого оно опустилось или нет.

В большинстве случаев происходит восстановление, но в некоторых случаях птоз сохраняется на несколько лет, к сожалению

Трудно конечно сказать точно, но я всё же полагаю виноват врач (она вообще врач?). Конечно индивидуальные реакции бывают, но врач обязан учитывать все риски и предупредить пациента, а то отказать в процедуре.

Такого рода осложнения могут возникать у любого врача. Но врач, действительно, должен предупредить об этом пациента и отказать в процедуре при малейших подозрениях на то, что риск у конкретного пациента существует.

косметологу, раз ведет себя некрасиво - устройте "красивую" жизнь. Если она работает в салоне или клинике - сделать это довольно просто. Такие вещи нельзя оставлять без внимания. Это грубейшее нарушение этики. Напишите о ней пост в жж в конце концов, чтобы люди не попадали.
Теперь что касается мамы - ей надо к специалисту, хорошему дерматологу-косметологу, чтобы он помог скорее убрать столь неприятное последстви


В том случае, если врач избегает общения, отказывается обсуждать ситуацию, имеет смысл действовать через руководство клиники или салона. Имейте в виду, что для доказательства вашей правоты понадобится документация. Устраивать "красивую жизнь", на мой взгляд, не слишком конструктивно. Если вы хотите предупредить других клиентов о возможном риске процедур у конкретного врача - да, пост в жж может быть эффективным. "Убрать последствие" можно в первые дни после процедуры, через две-три недели многие методы становятся неэффективными. Для более быстрого восстановления можно использовать микротоковую коррекцию, миостимуляцию пострадавшей зон

Моя коллега колола ботокс под мышки (потеет сильно, задолбалась каждое лето прятать темные пятна под мышками). Первые два раза прошли на отлично, а на третий раз после совсем не большого увеличения дозы стали непредсказуемо закатываться глаза, зрачок оказывался под веком и она на несколько секунд теряла зрение. Учитывая, что она водит машину каждый день, это существенно осложняло жизнь и было небезопасно.
Клиника принесла извинения, надавала кучу скидок на последующие процедуры и бесплатно провела "промывание" (или как это называется). Тут еще выяснилось, что коллега забеременела, но обошлось.
Больше ботоксом она не балуется (да ей и в клинике категорически отказались колоть и к другим за этим обращаться не советовали


Описана очень опасная ситуация - системный эффект ботулотоксина, риск которого отрицают большинство специалистов. Я практически уверена, что в данном случае врач тоже не собрал материалы и не оформил их ни в статью, ни хотя бы в описание клинического случая, так что осложнение осталось незарегистрированным. Хотя о такого рода осложнениях, безусловно, надо сообщать производителю и выносить на обсуждение профессионального сообщества. Клиника сделала все, чтобы сохранить клиента, но это не отменяет того, что осложнение было угрожающим здоровью и жизни и пациент в данном случае имел возможность получить компенсацию от производителя, если бы обратился с иском (за 2011 год Allergan выплатил более 300 млн долларов по внесудебным урегулированиям исков пострадавших). Отдельно замечу, что если вы планируете беременность или не предохраняетесь, но в случае беременности будете ее сохранять, это неподходящий период для инъекций ботулотоксина. 

И еще раз: я не возражаю против использования ботулотоксина. Но я считаю, что показаний к коррекции БТА намного меньше тех, что считаются показаниями сейчас. И я думаю, что врачи должны быть намного осторожнее и сдержаннее в назначении такого рода процедур.

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2013-02-11 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] smska.livejournal.com
Полностью согласна. Кстати, Автамонов в последний раз давал данные по системному эффекту на 100 единицах при лечении гипергидроза. Оч не люблю колоть в таких дозировках(( Вообще, при учете появления всяких Драй-драев и Формагелей считаю, как минимум, начинать нужно с них.

(no subject)

From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com - Date: 2013-02-11 12:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-11 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] femme-revolte.livejournal.com
В предпоследнем предложении ты наверное больше вместо меньше имела в виду! Про системный эффект очень интересно.

Date: 2013-02-11 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com
Нет, именно меньше! показаний меньше, чем сегодня практикующие врачи считают. ))

(no subject)

From: [identity profile] femme-revolte.livejournal.com - Date: 2013-02-11 02:54 pm (UTC) - Expand

это не беда

Date: 2013-02-11 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] Павел Полуян (from livejournal.com)
У Ющенко, вообще, всю морду раздуло.

Date: 2013-02-11 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] Алексей Ковалев (from livejournal.com)
А путина так перекособочило, что теперь некоторые кричат, что царь, дескать, не настоящий...

Вы о чем?

From: [identity profile] Павел Полуян - Date: 2013-02-11 09:32 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: Вы о чем?

From: [identity profile] iris-k.livejournal.com - Date: 2013-02-13 12:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-11 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] exit-doc.livejournal.com
А зачем после 24 колоть еще 50? В чем смысл

Date: 2013-02-11 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] lipo4ka-diary.livejournal.com
Огромное спасибо за Ваш пост. Сама не врач, но читаю всегда с удовольствием, т.к. информация, которую Вы даете, очень важная и интересная.

Прочитав заголовок

Date: 2013-02-11 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] faber-fortunae.livejournal.com
подумал что речь будет о Путине :)))

Date: 2013-02-11 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] sama-lina.livejournal.com
как ужасно бывает.
я делала ботокс год назад, переносица, эффект понравился. а в этом году другая косметолог отговорила, передав слова авторитетного профессора, что ботокс - это яд, и не стоит его применять в косметических целях. может повлиять на зрение и иметь более серьезные последствия.

Date: 2013-02-11 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com
Как раз переносица это зона низкого риска))), и доза небольшая, и риск осложнений минимален, и антитела не появляются.
Влияние на остроту зрения возможно при миграции токсина или более распространенном эффекте и как раз чаще возникает при коррекции "гусиных лапок".
Так что как раз переносицу вполне можно колоть, не слишком опасаясь неприятностей. Официально в показаниях к ботулотоксину только зона переносицы и есть.

(no subject)

From: [identity profile] sama-lina.livejournal.com - Date: 2013-02-11 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrei-enioutin.livejournal.com - Date: 2013-02-11 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com - Date: 2013-02-11 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrei-enioutin.livejournal.com - Date: 2013-02-11 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com - Date: 2013-02-11 05:45 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2013-02-11 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com
Переносицу точно можно колоть спокойно, лоб тоже риск не так велик, а вот глазки - зона повышенного риска.
Просто надо учитывать противопоказания, в том числе временные, не наслаивать инъекции друг на друга и найти врача, который адекватно реагирует на проблемы, если они возникают.
Многие любят играть в прятки, чуть что. (

Date: 2013-02-11 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] immoralist.livejournal.com
Тийна, непрошеный совет: если найдешь минуту - разнеси визуально по шрифтам, а? Разбор очень полезный, но где твои реплики, а где исходник - не очень видно.

Date: 2013-02-11 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com
Поправила! слетели шрифты, а я не проверила! Я курсивом выделила текст из сообщества, а свои ответы без выделения оставила, но что-то глюкнуло при публикации.

Date: 2013-02-11 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] dndetkina.livejournal.com
Ужас, ужас!!!

Date: 2013-02-11 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] iris-k.livejournal.com
Больше всего доставило "У мамы закрылся глаз, но мама хочет продолжать". :)

Date: 2013-02-11 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] ho-lera.livejournal.com
Ага. А ещё радует количество комментаторов, полагающих, что просто врач злобный буратино, а ботокс - это всё равно прекрасно.

(no subject)

From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com - Date: 2013-02-11 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] am-photos.livejournal.com - Date: 2013-02-12 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com - Date: 2013-02-11 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iris-k.livejournal.com - Date: 2013-02-11 04:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-11 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] nizalan.livejournal.com
Мир сошел с ума

Date: 2013-02-11 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] djam-ka.livejournal.com
Мда, вот как-то почитаешь и пропадает желание лоб в порядок приводить...

Date: 2013-02-11 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com
Можно, но грамотно.

Date: 2013-02-11 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] naina-rok.livejournal.com
Интресно, а астма - является противопоказанием против уколов?

Date: 2013-02-11 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com
Прямым нет, но как любое заболевание с вовлечением иммунной системы, астма повышает риск образования антител к токсину, в силу чего можно довольно быстро утратить чувствительность к препарату.

(no subject)

From: [identity profile] naina-rok.livejournal.com - Date: 2013-02-11 04:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-11 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] mint-morning.livejournal.com
Что же делать... Я хочу сделать, но почитав такое, страшно(

Date: 2013-02-11 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com
Взвесить еще раз?
Если морщины Вас тревожат меньше, чем возможность несколько месяцев провести с асимметричным лицом, попробуйте альтернативные методы!
Не морщины создают впечатление возраста, а лицо и состояние кожи в целом.

Date: 2013-02-11 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] tari-bird.livejournal.com
Спасибо, очень взвешенные и умные комментарии.
Я как-то до сих пор полагала, что Вы скорее против ботокоса, чем за (особенно с учетом Ваших собственных разработок)

Date: 2013-02-11 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com
Я за грамотное использование! В практике я сама рекомендую иногда, просто далеко не всем. Иногда человек на нашу процедуру приходит, а я его отправляю на инъекции, а то и вовсе к хирургу, бывает.
Просто слишком широко, бесконтрольно и беспечно используют методику.

(no subject)

From: [identity profile] andrei-enioutin.livejournal.com - Date: 2013-02-11 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com - Date: 2013-02-11 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrei-enioutin.livejournal.com - Date: 2013-02-11 05:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-11 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] cherie-danse.livejournal.com
А при применении кремов с ботоксом или ботоксоподобным эффектом (с пептидами яда змеи, например) могут быть подобные осложнения?

Date: 2013-02-11 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com
Возникновение птоза возможно (на приблизительно 60 000 проведенных процедур Медер я знаю о трех случаях птоза верхнего века, но может быть, были и ситуации, о которых косметологи не информировали). Но - это возможно только при работе с реально концентрированными препаратами, нарушении протокола процедуры и в любом случае, терапия осложнения гораздо проще. Разница в глубине пареза, бта блокирует передачу по всей длине волокон мимической мышцы, пептиды только в участке, вплетенном в кожу (около 4-5 мм).

(no subject)

From: [identity profile] mioser.livejournal.com - Date: 2013-02-12 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com - Date: 2013-02-12 11:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mioser.livejournal.com - Date: 2013-02-13 12:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-11 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/annya_/
Тоже никак не решусь на ботокс, страшно, что будут непредсказуемые последствия.. (особенно после подобных статей:-() Глубокие морщины на переносице и на лбу. Остается только смириться? Ведь альтрнативы ботоксу нет пока?

Date: 2013-02-11 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com
Надо проконсультироваться в врачом, который использует не только БТА, но и альтернативные методики в случае противопоказаний, я думаю.
В полном смысле альтернативы токсину нет, полный парез мышц дает только токсин. Но близкий результат получить можно!

Date: 2013-02-11 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] cherry-heering.livejournal.com
а как порекомендуете бороться с гусиными лапками?! я прямо горю желанием от них избавиться, потому что они стали очень заметными.

Date: 2013-02-11 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com
в первую очередь проверить остроту зрения, оптимизировать уход для кожи этой зоны, а потом уже оценить масштаб оставшейся коррекции!

(no subject)

From: [identity profile] marakessha.livejournal.com - Date: 2013-02-11 04:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-11 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bab-sovet.livejournal.com
Спасибо Вам за Ваши комментарии и за Вашу адекватность! У меня есть подруги, которые планируют уколы ботокс после 28-30. Читая Вас я понимаю, что не буду этого делать и как можно убедить подруг!

Date: 2013-02-11 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com
Все-таки рановато в этом возрасте, я не рекомендую обычно.
Кроме того, обездвиженное молодое лицо производит неоднозначное впечатление и может привести к проблемам в общении, особенно, если работа связана с общением с людьми.

(no subject)

From: [identity profile] no-shu.livejournal.com - Date: 2013-02-12 05:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com - Date: 2013-02-12 11:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] no-shu.livejournal.com - Date: 2013-02-13 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com - Date: 2013-02-13 08:06 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-11 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] andrei-enioutin.livejournal.com
хотите дам адресок косметолога?

(no subject)

From: [identity profile] andrei-enioutin.livejournal.com - Date: 2013-02-11 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] metka-chornaya.livejournal.com - Date: 2013-02-11 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrei-enioutin.livejournal.com - Date: 2013-02-12 02:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com - Date: 2013-02-11 11:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrei-enioutin.livejournal.com - Date: 2013-02-12 02:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com - Date: 2013-02-12 11:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrei-enioutin.livejournal.com - Date: 2013-02-13 02:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com - Date: 2013-02-13 08:06 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-11 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] rost0va.livejournal.com
Мне очень важно ваше мнение
http://kosmetichka.livejournal.com/16150207.html#t369330367

И вопрос , вот у меня именно межбровка ужас-ужас , но как сказал мне доктор , чтобы не упали брови, то нужно колоть все , в.т.ч и по две точки в круговую мышцу глаза (подкожно, я так поняла)где-то возле бровей.Это так?

Date: 2013-02-11 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com
у меня доступа к этой записи нет.
Для того, чтобы определиться с техникой инъекции, надо видеть лицо в реальной жизни, по описанию сделать выводы нельзя.
Да, есть такая техника коррекции, которую Вам предлагает врач, используется в некоторых случаях.
(deleted comment)

Date: 2013-02-11 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com
Подождите, это самое разумное. Оптимально в следующий раз сделать коррекцию всех зон одновременно.

Date: 2013-02-11 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kinomasha.livejournal.com
И большое спасибо за ответ, конечно.

Date: 2013-02-11 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] wicked-falka.livejournal.com
Как вы относитесь к ботоксу от потливости?

Date: 2013-02-11 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] gracebirkin.livejournal.com
Потливость инъекциями ботулотоксина не лечат. Это метод лечения гипергидроза, а не физиологического потоотделения. К введению БТА без показаний ("на лето", "чтобы дорогую одежду не портить") плохо отношусь.

(no subject)

From: [identity profile] typed-by-mur4a.livejournal.com - Date: 2013-02-13 03:01 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

gracebirkin: (Default)
gracebirkin

June 2014

S M T W T F S
1234567
89 1011121314
15161718192021
22232425262728
29 30     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 30th, 2026 10:15 am
Powered by Dreamwidth Studios